Citroën Berlingo: Niet starten

Question

hey,

heb hier vandaag een Berlingo type3 binnen gekregen binnen gekregen. Hij is nu 3 weken geleden afgelevert en staa...

harnak · Answer

doe er eens een nieuwe accu in

Renaultmonteurtje · Answer

accu spanning is 12.4V perfect dus, ook getest met de orginele PSA tester gaf ook aan Good battery die is dus uitgesloten ;)

trouwens ik had nog even gemeten op de stekker van de ABS maar krijg geen spanning, hij staat wel in eco modus

edit:

heb de heledag een extra accu er aan gehad (ivm een te lage accu spanning)

en heb trouwens ook op de ABS stekker Pos 27 (9000) en 26 (9010) door verbonden en 15 (9001) en 14 (9011), op aanraden van het technisch platform en dan starten, om de ABS uit te sluiten, hij gaat dan ook niet rond. het is een handbak

marcel7031 · Answer

Klinkt als een software probleem...........Ik neem aan dat echt alle zekeringen goed zijn en dat die ook op de juiste plek zitten? De juiste zekeringen hebben dus ook spanning? Ook niet teveel zekeringen erin? Niet grinniken, dit wel eens meegemaakt met de meest vreemde storingen als gevolg.
Al die extra elektra is die door een ander bedrijf ingezet toch? Heeft die daar met een lege accu gestaan en opgestart met een accu-pack?
We weten dat je daar met beleid om moet gaan.
succes

Renaultmonteurtje · Answer

ja, zekeringen zitten allemaal op de jusite plek, juiste amperage. niet te veel (boekje en schema er bij gehad)

ja die extra electronica is door een ander bedrijf ingebouwt. hij is ook ergens anders afgelevert.

turbozh · Answer

Voeding en massapunten op de regeleenheden zelf gecontroleerd?
Was de klacht na die 3 weken pas opgetreden of had hij al eerder klachten?

GOVA · Answer

Heb je de can I/S gecontroleerd ? Afsluitweerstanden, kortsluiting , onderbreking ? Als CAN L aan de massa ligt, of onderbreking van CAN H of L werkt er NIETS !
De ontgrendeling van de MMC gebeurt ook via de CAN.
De CAN-draden van de MMC gaan door het ABS.
Dus denkelijk heb jij een probleem met de candraden tss BSi en ABS.
Deze piste is toch snel en makkelijk te controleren.

Renaultmonteurtje · Answer

heren,

op de diagnose stekker ontbreekt #7 (CAN motor), ik heb de draden van de ABS stekker door verbonden naar de MMC, zodatdie uit gesloten is CANH 1.7 V

Renaultmonteurtje · Answer

nog wat gemeten aan de CAN draden ABS

#27 2.5V 9000F
#15 1.5V 9001F
#32 0.3V CM01
#26 0.03V 9010A
#14 2.4V 9011A

Renaultmonteurtje · Answer

belasting test bedrading ABS BSM ABS BSI ABS EBE

bij alle bedrading brandt het 21W lampje goed fel ...

oldford · Answer

[quote=citroënmonteurtje]heren,

op de diagnose stekker ontbreekt #7 (CAN motor), ik heb de draden van de ABS stekker door verbonden naar de MMC, zodatdie uit gesloten is CANH 1.7 V[/quote]
7 in de 16-polige stekker is K-lijn.
Can zit op 6 en 14.

Renaultmonteurtje · Answer

dank voor die correctie old ford verkeert gelezen idd 7 Klijn (deze ontbreekt wel) de ESp ABS ontbreekt ook k4 lijn

Siem Bijman · Answer

[quote=citroënmonteurtje]nog wat gemeten aan de CAN draden ABS

#27 2.5V 9000F
#15 1.5V 9001F
#32 0.3V CM01
#26 0.03V 9010A
#14 2.4V 9011A[/quote]
Kun je ook met een scope meten? Dan is het nl. beter te zien of er een storing op de CAN-Bus zit. Maar als je hem zelf niet hebt afgeleverd en ook de accessoires niet hebt ingebouwd, dan zou ik toch eerst eens goed onderzoeken wat de geschiedenis is van dit probleem. Want ik maak me sterk dat het iets met een achteraf ingebouwde accessoire is?

Renaultmonteurtje · Answer

siem, ik heb alle accessoire's er uit gehaald en de bedrading hersteld. ik zal eens overleggen als ik de scoop er aan mag hangen (garantie bak), Citroën NL neemt momenteel contact op met Citroën Frankrijk ivm met 2 missende daignose draden (pos 7 en 12) repectievelijk de MMC en de ABS/ESP computer (oldford: waren deze niet bij wet verplicht ?

edit :

ik had ook nog de weerstandswaarde van het Can netwerk (#6 en #14 diag stekker) gemeten op verzoek Teachnische dienst, was 124.1 ohm

oldford · Answer

Sinds 1 jan. 2008 is wettelijk verplichte protocol voor EOBD het can-protocol, ook voor diesels, dus pin 6 +14.
Pin 7 mist niet, die wordt niet meer gebruikt (althans voor EOBD).
Logic zegt dat dan het manufacturer protocol ook Can gebruikt - het hoeft niet.
ABS/ESP valt niet onder EOBD, maar communiceert met de motor over dezelfde can-bus als EOBD.
Logica zegt dan dat ook het ABS/ESP uit te lezen is via Can (scheelt draden en werkt beter/sneller).

Volgens mij klopt je weerstandswaarde niet.
EOBD schrijft voor aan elk uiteinde van de bus een weerstand van 120 ohm.
Totale weerstand is dan 60 ohm. Lijkt erop dat bij jou 1 afsluitweerstand weg is.

Renaultmonteurtje · Answer

even een samenvatting, :

vannacht de hele nacht de accu er afgehad en vanmorgen de auto geforceerd met de lexia uit de eco modus gehaald. Daarna spanning gemeten op de stekker van de ABS komt 12.21V op (accu spanning) ook op de plekken van het 15V relais. wat mij wel opviel, als de stekker van het ABS blok los ligt en je zet hem op het contact gaat het ABS lampje na CA. 3 sec uit als of het gewoon goed werkt...
daarna een belasting test uit gevoerd op de volgende CAN draden, CAN ABS - EBE, CAN ABS - PSF1 (BSM), CAN ABS - BSI deze waren goed. daarna de spanningen gecontroleerd zijn allemaal goed op 1 draad na (positie 32 uit mn hoofd op de ABS stekker) meet ik 12V ( Plus sluiting ? )

Op de diagnose stekker ontbreken de draden 7 en 14, deze zijn voor de EBE en ABS (geen wonder dat ik er niet in kan komen [img]http://gathering.tweakers.net/global/smi...[/img] )

Omdat het een garanite bak is moest ik het technisch platform mailen die wetne het onder tussen ook niet meer en nemen contact op het de TD Frankrijk, volgens mij is de PSF1 (nieuwe BSM) defect de rateld als een gek :/

Edit:

oldford : waarom hebben alle andere berlingos (ook type 3 (ze hebben speciaal gekeken bij 1 voor mij van de TD) Pen 7 wel bezet, en Pen 12. Stekker nog in het Schema van Citroën staat hij zelfs er bij dat hij AANGESLOTEN dient te zijn. ...

Edit2

1 - + na contact
2 - niet gebruikt
3 - circuit CAN H ISO-busaansluiting - BSI
4 - massa carrosserie
5 - elektronische massa
6 - circuit CAN H I/S ISO-busaansluiting
7 - diagnose bedrading K - Controle motor
8 - diagnose bedrading BUS CAN L - BSI
9 - niet gebruikt
10 - niet gebruikt
11 - niet gebruikt
12 - diagnose bedrading K4 - ABS/ESP
13 - niet gebruikt
14 - circuit CAN L I/S ISO-busaansluiting
15 - niet gebruikt
16 - + accu
[url=http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/16...][img]http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2009...[/img][/url]

maar dan is de vraag van welke ECU is de afsluit weerstand defect ABS of EBE

oldford · Answer

Eh, schema verkeerd?, Auto verkeerd? Ik heb wel meer gekke dingen dingen gezien.
Een keer bij een gloednieuwe Fiat gemeten en daar zit een LOW-speed can-bus op 6 en 14.
Nog wat doormeten en de HIGH-speed motor can-bus gevonden op 2 en 10.
Kontakt opgenomen met Fiat en toen kreeg ik het antwoord dat 2 en 10 er niet op mochten zitten, was men vergeten te verwijderen na de ontwikkeling.

Het is wettelijk gewoon toegestaan om het manufacturer protocol via pin 7 te laten werken met de motor.
ABS/ESP valt onder geen enkele regel, dus hier is pin 12 gewoon toegestaan (pas op, je schreef 1 x pin 14 en dat is can).
Ik zou het alleen logisch vinden, met het oogpunt kostenbesparing en snellere dagnose, dat ze de can-bus gebruiken.

Even naar de auto: kijk jij kan dan niet in het MMC komen, maar de BSI ook niet gezien de foutmelding.
En de BSI kletst geheid over de can-bus.
Komt bij dat je 1 afsluitweerstand niet meet in de can-bus, dan gok ik dat deze zo maar in de MMC zou kunnen zitten.

Al eens EOBD geprobeert? Moet werken via Can (dus 6+14).
Als je dan ook niet in de motor komt, bevestigt dat mijn idee dat er iets met de can-bus is.

Renaultmonteurtje · Answer

ok, oldford :

ik heb het schame opgevraagt aan de hand van het chassis nummer(als het dan niet goed is dan ligt de fout bij Citroën en niet bij mij).

Ik kan inderdaad niet in de EBE komen en de ABS computer. wel in de BSI, deze geeft aan Storing, Geen Communicatie met de MotorManagment Computer F015 is de bij behorende PSA code (geen P**** code IVM BSI ), Pin 12 is in het schema ESP/ ABS, Ik kan niet via EOBD in de MMC komen (al voor de grap geprobeert)

schema van de Diag stekker

[url=http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/16...][img]http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2009...[/img][/url]

edit:

de inbouwer had voor de Km registratie de voeding en massa bij de Diagnose stekker weg genomen ( das echt beunhazen werk als je het mij vraagt!)

edit zoveel haha :

old ford nu we toch bezig zijn weet jij toevallig ook zo de voltage waardes van het CAN bus netwerk

ik dacht:
CANL 1.25V tot 2.5V
CANH 2.5V tot 4 V

meet je 0V = massa sluiting
meet je 12V plus sluiting = afsluit weerstand defect? hier door geen communicatie mogelijk met MMC en ABS ?

Renaultmonteurtje · Answer

oldford · Answer

Can-bus is een 5 volt bus systeem. In rust geeft een 2-wire can-bus (High- of Mid-speed) 2,5 volt (ZONDER lopende communicatie).
Echter, een can-bus in rust lukt je volgens mij niet.
Can-L gaat een actief signaal van 2,5V omlaag naar 2.0V?.
Can-H gaat een actief signaal van 2,5V omhoog naar 3.0V?.
Ik dacht dat het signaal maar 0,5 volt was maar ik kan me vergissen. Als het meer is krijg je lagere en hogere waardes.
Meet je 12 volt dan heb je echt een probleem - mag NOOIT meer zijn dan 5 volt.

Welke afsluitweerstand is defect? Geen idee. Hier heb je de physieke volgorde van de ecu's voor nodig.
Of te wel, waar begint de can-bus en waar eindigt deze? Weerstand kan in het eind van de kabel zitten of in de eerste en laatste ecu (op de kabel).
Maar 1 ding is zeker, als de can-bus (Low en/of High) onderbroken is meet je maar 1 weerstand.

Als EOBD niet werkt op deze auto dan betekent dat dus dat de can-bus naar de motor-ecu eruit ligt (BSI zegt dat ook al) of, je weet maar nooit met die Fransen, dat men zich niet aan de eisen houdt (Canbus verplciht voor EOBD).

Renaultmonteurtje · Answer

bijna vergeten ik had de stekker van het ABS wel los liggen, maar ik denk dat dit eigelijk goed is zodat die afsluit weerstanden kunnen worden uitgesloten

edit:

het schiet me weer binnen CANL = spanning om laag CANH spanning om hoog

Op Postitie 32 op het ABS blok/ stekker staat 12V dikke lijnen zijn CAN bus draden

offtopic

waar heb je dit allemaal geleerdt oldford of heb jij EOBD uit gevonden :P

oldford · Answer

Uitgevonden? Nee.
Gewoon de standaarden lezen, zoals SAE J1979, SAE 2012, ISO 15765 etc.
Verder zijn er nog wat openbare Europese documenten, totaal onleesbaar, aleen goed om hoofdpijn van te krijgen, maar soms, heel soms staat er iets van belang in.
Plaatje van een mogelijke indeling van de can-bus: http://digital.ni.com/public.nsf/allkb/B...

turbozh · Answer

Ik heb dit zelf niet eerder meegemaakt maar is die + sluiting niet op te sporen door een voor een de regeleenheden los te nemen en te kijken of er nog 12V op staat?

Renaultmonteurtje · Answer

[quote=oldford]Uitgevonden? Nee.
Gewoon de standaarden lezen, zoals SAE J1979, SAE 2012, ISO 15765 etc.
Verder zijn er nog wat openbare Europese documenten, totaal onleesbaar, aleen goed om hoofdpijn van te krijgen, maar soms, heel soms staat er iets van belang in.
Plaatje van een mogelijke indeling van de can-bus: http://digital.ni.com/public.nsf/allkb/B...[/quote]
haha

zal het ook maar eens gaan doen.

de ABS stekker los lag bij het meten van de CAN weerstanden, is denk ik goed zo dat deze is uitgesloten ?

edit:

willem :

ik zit zelf aan de BSM te denken zal eens kijken met die tip van jou.

edit:

[img]http://digital.natinst.com/public.nsf/$CXIV/ATTACH-AEEE-7B6TP5/$FILE/HS_CAN_Termination.gif.bmp[/img]

die afsluit weerstanden zitten toch in de ECU ?

5.3 OBD2-connector
De 16 polige OBD2-connector moet uitgevoerd zijn volgens de SAE
J1962. De betekenis van de connectorpinnen ligt vast. De betekenis van
aansluitingen 1, 3, 8, 9, 11, 12 en 13 worden echter bepaald door de
fabrikant.
...

turbozh · Answer

De afsluitweerstand zit aan de ene kant normaal in de ECU aan de andere kant kan hij zelfs in een sensor zitten.

oldford · Answer

Willem, "de Ecu", welke ecu bedoel je daar mee? Motor?

Bij een ESP zit een stuurhoeksensor. Vaak is deze verbonden via Can.
Kan me zo maar voorstellen dat de stuurhoeksensor aan één kant het einde van de kabel is.
Meestal zal een afsluitweerstand wel IN het betreffende can-device zitten, maar het is niet verplicht.
Als de fabrikant de physieke can-kabel b.v. 1 cm laat doorlopen aan het uiteinde en daar een weerstand in stopt, dan mag dat.

Officiëel ligt de betekenis van de OBD2 connector al heel lang vast. Ok de aansluitingen van de Can-bus (6+14).
Toch zijn er Fiat's waar op 6 een single wire Low speed Can-bus zit. Kwestie van goed lezen of willen lezen.
Bij PSA waren de datalijsten van de eerste benzinemotoren ook niet om over naar huis te schrijven.
B.v. KFW motor alleen RPM, hoewel EOBD voorschrijft dat er meer data moet zijn.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Ik had zelf geen schema's van dit model dus kon nog niet veel zeggen.

Zelf kijk ik altijd eerst welke pinnen er in de diag connector bezet zijn.
Zie je vaak al aan welk protocol/manier gebruikt word,ik bedoel Canbus of K Line.

Ik heb niet alle schema's hierboven bekeken maar die ABS zit in jou schema WEL op pin 12.
(lijkt dus gewoon een soort K Line)

Andere PSA modelen konden soms niet uitgelezen worden omdat de draden niet op de juiste plaats(pin)
in de diag connector waren gemonteerd.(moest dan gemodificeerd worden)

Een ding is zeker, de ECU moet uit te lezen zijn over pin 7 (K Line) of 6 + 14 (Canbus)
Maar dan wel met EOBD apparatuur.

Fabrikant specifiek uitlezen (Can of K Line) kan het haast elke pin in de C001 zijn.
Spanningen Canbus (H of L) van fabrikantspecifieke systemen kan van alles zijn, is bij ieder automerk of systeem verschillend.
(Waardes en pinnen moeten ze je toch bij de TD kunnen zeggen)

Afsluitweerstanden over CANH en CANL zijn normaal 120 ohm.

Op welke pin in diag connector (C001) zit de ECU in jou schema,kon ik zo niet zien?
Juiste schema wel hierboven?
Welke pinnen in diag connector bezet?

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

oiram, pinnen 1,3,4,5,6,8,14 en 16 zijn bezet.
[quote]Afsluitweerstanden over CANH en CANL zijn normaal 120 ohm.[/quote]
dwz: deze staan in serie dan is het 120/2 = 60Ohm (vervangings weerstand moet in serie de heflt zijn. Bij parralel kleiner dan de kleinste in de schakeling)

zijn juiste schema's

UNIVERSEEL11698 · Answer

Je zegt:
Op de diagnose stekker ontbreken de draden 7 en 14, deze zijn voor de EBE en ABS (geen wonder dat ik er niet in kan komen

En je zegt:
oiram, pinnen 1,3,4,5,6,8,14 en 16 zijn bezet.
Zit die 14 er nu wel of niet in.

Deze auto heeft meerdere netwerken, Low speed op 3 en 8 (lijkt te werken want BSI is te bereiken)
En High speed gewoon op 6 en 14 denk ik. (motor en ABS) EN EOBD!

BSI zit op Low (en ook op High denk ik) over High vraagt ie info aan ECU en ABS krijgt dat niet met resultaat F015

Schema's vertrouw ik niet want daar staan draden naar 7 en 12 voor diagnose?????
Lijkt mij een probleem met het Highspeed netwerk en een draad op een onjuiste plaats in de C001.

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

mijn fout sorry, pin [b][u]12[/u][/b] en 7 zijn Niet bezet

edit:

EOBD, en via diagnose met de lexiaq kna ik niet in de EBE komen, ik kom ook niet in de ABS

UNIVERSEEL11698 · Answer

Spanningen op 6 en 14 in C001`zijn?
Al aan TD gevraagt waarom in schema's wel 7 en 12 aangegeven worden?

Ik moet zeggen je hebt altijd wel leuke klusjes.

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

ja, ik heb aan de TD gevraagt waarom 7 en 12 aan gegeven staan, ze hebben daar gekeken bij andere berlingos daar zitten ze wel op volgens hun :/ , gaan dit ook na vragen in frankrijk als het schema niet klopt of de auto niet klopt

6 = met contact aan, 2.34V
14 = met contact aan 1.9V

ja dat krijg je oiram als je maar met 2 man in de werkplaats bent, en electronica leuk vindt

Renaultmonteurtje · Answer

vandaag in opdracht van Citroën Frankrijk (jaja) de PFS1 (BM34 of te wel BSM) vervangen. zij zeiden dat moet het zijn. niet, nog steed een niet startende berlingo :/, nu willen ze weer dan ik alle voedingen van de EBE, ABS en BSM controleer, de nieuwe BSM en de oude waren ook aan het ratelen...

edit:

bij een belasting test zou draad # 210A op positie 30 van de ABS stekker naar de BSI gebroken zijn ... lamp gaat niet branden, heb de groene stekker los gehaald van de BSI positie #4 draad 210 + op gezet en dan op positie # 30 ABS stekker lamp en dan naar massa, lamp gaat niet branden :/ ...

maar is de volgende beredenering juist (ik zal wel gek zijn geworden van al die belasting testen :p)

om de Plus van de MMC (EBE/ ECU, ECM what ever) te controleren (belast) laat je de + pool op de accu zitten (eerst er wel af om de stekker te kunnen demonteren), dan draadje in de betrefende plek op het contact zetten en dan met het lampje op massa dan hoort ie te branden toch ?

zo ja dan is die Berling goed gaar op geen van de voedingen of massa's gaat het lampje branden van de MMC/EBE/ECM/ECU ... zucht ik hoop dat ik iets fout doe, zou iemand eens in het schema willen kijken en dan positie nummers door geven en stekker ? ik hoop zo dat ik iets fout doe,

en dan nog 1:
het ABS lampje gaat na op het contact zetten 3 seconde branden en dan uit met LOS genomen ABS stekker dit kan toch NOOIT goed zijn?

ik kirjg het idee dat de TD van Citroën NL en Frankrijk het niet weten ...

AR 67202 · Answer

ben zelf totaal niet op de hoogte van can systemen, dus kan hier weinig an bijdragen...

Wel weet ik dat bij de 308 (en vermoedelijk bij alles wat sindsdien uitgekomen is, dus ook partner b9/berlingo) de sleutelcode ook herkend moet worden door de abs ecu, of de motor ebe blijft vergrendeld.

En een vergrendelde motor ebe laat zich niet uitlezen.

Je bent dus volgens mij op het goede spoor, als het abs systeem werkt start het ding volgens mij....

heb je geen gelijkaardige wagen staan waarvan je bsi, motor ebe, en abs ebe effe kunt overzetten? wel instrumentenpaneel afkoppelen! dan sluit je fouten in die drie systemen al uit, of bevestigd ze juist...

Renaultmonteurtje · Answer

mha, je helpt me toch weer iets Steven (alle kleine beetjes helpen :) ), nee helaas heb ik geen berlingo Type 3 staan, instrumentenpaneel afkoppen anders neemt hij de Km stand over ?

de weerstand is na vervanging van het CAN bus syteem weer netjes 60 Ohm (of er zat een stekker niet lekker, dat rijmt).

mmm dus volgens jou moet het ABS weer werken om de MMC te kunnen uit lezen, machtig wat krom ...

heb jij toevallig ook een Partner Type 3 staan om te kijken bij de diagnose stekker als daar pen 12 en 7 bezet zijn ?

edit:

en dat de MMC vergrendelt blijft hier door kan hij dus ook niet starten begin ik te denken

oldford · Answer

Belaste metngen op alleen maar de stekker zonder de desbetreffende ecu zeggen mij niets.
Heel vaak gaat de aarde van het voedingsrelais door de ecu heen. Ecu los, geen aarde, geen voeding.
Schema is ook al discutabel, vanwege het ontbreken van pin 7 en 12 in de diagnosestekker.
Kun je niet met een naald of zoiets van achteraf op de connector meten?

Bij een 1.4 hdi (schoolproject) hebben we al geleerd dat de motor niet start zonder Abs.
Dus 1e vraag aan de TD, start dit ding zonder Abs?

Lampjes op het dashboard zeggen ook niets, worden bestuurd door de BSI of het instrumentenpaneel a.d.h.v. Can-messages (daar is ie weer).
Can-bus klopt niet, 1 afsluitweerstand ontbreekt en diverse foutcodes op de communicatie, dus dat wordt ook al discutabel.

2e vraag aan de TD: zoals AR67202 ook zegt: kun je de MMC uitlezen (can of iso) als het Abs er niet is?

Het hele probleem komt iedere keer weer terug op die can-bus.
Heb je daar werkelijk 12 volt op staan als het Abs is aangesloten? En als het Abs los is? Geen 12 volt?
Toch ook maar eens aan de installateur van de km-registratie vagen wat ie in godsnaam allemaal gedaan heeft.

Wisselen van MMC en ABS heeft waarschijnlijk weinig nut als die andere via de K-lijn wordt uitgelezen (pin 7 en 12), want die zijn hier niet.
Je moet er dus eentje hebben die via can wordt uitgelezen of alsnog die draden gaan aansluiten.

AR 67202 · Answer

ik heb er soms 1 staan, maar is een vervangwagen.... zelden thuis dus...

Morgen ben ik in Nijvel, bij de invoerder van peugeot, zal daar iig de vraag eens stellen over de start procedure..

bij de 308 ben ik er zeker van dat hij niet start als het abs niet reageerd, en heb al meermaals gemerkt bij andere (oudere) modellen dat vergrendelde ecu's niet uit te lezen zijn...

Renaultmonteurtje · Answer

[quote]de weerstand is na vervanging van de BSM CAN bus syteem weer netjes 60 Ohm (of er zat een stekker niet lekker, dat rijmt).[/quote]
die is weer goed dus

de belasting test is voor de bedrading niet voor de ECU, en 12V op de MMC kan dat überhaupt wel goed gaan ?

de spanning heb ik gecontroleerd met los genomen ABS stekker van de ABS blok (de rest is dus gewoon aan gesloten), zal morgen een buiten om een draad trekken en die er tussen zetten van de BSI voeding kijken wat er dan gebeurt

oldford · Answer

Ik meet altijd gewoon de voedingspanning op de connector.
Uiteraard gaat 12V gewoon goed, want dat is de voedingspanning.
Ik zou het inderdaad niet met de can-bus doen.
Overigens, met 12 volt belasting meten op de can-bus is ook levens gevaarlijk, want echt elke ecu en elke sensor moet los.
Dus ook de stuurhoeksensor ergens onder de vooras en bij een automaat ook de versnellingshendel en wat er nog maar meer aan hangt.

Renaultmonteurtje · Answer

ok ik zal een proberen met aangesloten MMC en ABS kijken wat er dan gebeurt + via het lampje vanmdan over de ECU naar massa, als ie dan niet brandt o.O

[quote]Overigens, met 12 volt belasting meten op de can-bus is ook levens gevaarlijk, want echt elke ecu en elke sensor moet los.[/quote]
mmm volgens de TD hoefde ik alleen de stekkers los te halen van de MMC BSI ABS en BSM en dan zou ik ze alles kunnen belasten ( de CAN draden tussen MMC - ABS BSI - ABS BSM - ABS)

oldford · Answer

Is dat diezelfde TD die zegt dat je moet uitlezen over pin 7 en 12?

Ik meet met aangesloten ecu's alleen en uitsluitend voltage. Ik gebruik dan nooit een lampje. Ik ben van mening dat de belasting van de ecu al groot genoeg is. Als je een niet te groot lampje gebruikt moet het kunnen zonder zekeringen op te blazen.

Met alles aangesloten: gaat het lampje van de motor aan op het dashboard?
Zo niet, dan heb je zo wie zo al een probleem met de MMC.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Bij dit soort complexe systemen is het toch erg belangrijk om de juiste schema's te hebben.
Ook de opbouw van het voeding systeem is erg belangrijk, wie stuurt of schakelt nou wie in.
Je zit ook nog met +APC/RCD
Wat opbouw Canbus betreft, welke componenten zitten op Can I/S (Highspeed network) bij deze auto.

Canbus spanningen op 14+6 in C001 lijken mij niet helemaal goed. (vlgs mij High 3.5-2,5 en Low 2,5-1,5)
En in rust beide 2,5 volt. denk ik

Veel merken hebben een soort knooppunt waar de Canbusdraden bij elkaar komen heeft deze die niet?
Werkt wat handiger bij het meten aan zo'n bus systeem.

Voedingen computers meten? kijk ik eerst altijd even snel of div sensoren wel spanning hebben.
Daarna pas met voltmeter of testlampje of er de juiste voedingen zijn.
Belastingtest hoef je hier niet voor uit te voeren.

Aan de TD zou ik vragen:
Wat de Canbus spanningen zijn.(in rust en actief)
Welke controlers er (exact) op het Can I/S zitten, als je er een vergeet werkt het niet natuurlijk.
Dan meten op 14+6 (C001) en computers een voor een losnemen en kijken wat de spanningen doen.
Als je geluk hebt zie je welke computer het veroorzaakt.(voeding,massa of defect)

Die schema's van jou:( ik zat gisteren met een vergroot glas jou schema's op mijn beeldscherm te bestuderen.

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

Die schema's van jou:( ik zat gisteren met een vergroot glas jou schema's op mijn beeldscherm te bestuderen.

wat is je resolutie dan op 1680*1050 (20 inch) kan ik het prima zien :P, en ja groter kan ik ze niet krijgen van Service

uit mn hoofd kwam van de BSI naar de ABS computer geen spanning die kabel morgen maar eens buiten om vervangen en dan eens kijken wat er gebeurt als ie het doet, binnendoor leggen en weg met dat ding, ben em meer dan zat

GOVA · Answer

[quote=AR 67202]bij de 308 ben ik er zeker van dat hij niet start als het abs niet reageerd[/quote]
Zo zeker ben ik hier niet van ! Op het volgend schema kan je zien dat de CAN I/S DOOR de ABS computer gaat, bij losgenomen stekker zal de wagen niet starten, voor de rest heb je het ABS niet nodig.

Achitecturen van een Peugeot 308
[url=http://img7.imageshack.us/my.php?image=3...][img]http://img7.imageshack.us/img7/886/308ca...[/img][/url]

Renaultmonteurtje · Answer

ok, Gova Dwz, als de ABS computer een voeding mist de startmotor ook niet aan gestuurt wordt en de MMC niet uit telezen is en geblokkert wordt ? als dit ja is dan rijdt ie morgen om 5 uur weer (mits ik die breuk makelijk kan vinden :P )

edit:

[url=http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/16...][img]http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2009...[/img][/url]

ik zie hier geen ABS module in (op VIN gezocht!), dit is wel het schema van starten van de motor

GOVA · Answer

Wat de penbezetting van de diagnosestekker betreft :

Ik veronderstel dat de wagen, (alvorens deze wagen afgeleverd werd aan de klant) uitgelezen werd en "afleveringsklaar" dmv de Lexia.
Dus mijn gezond verstand zegt dan dat de wagen "uitleesbaar" geweest is, nu blijkbaar niet meer.

Op het volgend schema kan je zien dat de CAN I/S ook DOOR de ABS computer gaat.
Draad 7842 is de bewuste +RCD.

De spanning op CAN H gemeten met een Voltmeter in werkingsfase is 2.65 V
De spanning op CAN L gemeten met een Voltmeter in werkingsfase is 2.35 V

Het netwerk is actief als de spanning gemeten tss CAN H + CAN L 5V is.
In volledige rust is de spanning op de CAN H of CAN L 0V.

Om de afsluitweerstanden te meten : batterij afkoppelen : ohm-meter tss CAN H en CAN L = 60 ohm.
Je bent nu al zo lang bezig, je moet nu toch stilletjes weten of je CAN I/S in orde is ja of nee.

[url=http://img29.imageshack.us/my.php?image=...][img]http://img29.imageshack.us/img29/2993/se...[/img][/url]

Renaultmonteurtje · Answer

can weerstand is na vervanging v/d BSM 63 ohm dat moet goed zijn dus

UNIVERSEEL11698 · Answer

We komen in de buurt.
Probleem van Citroenmonteurtje is gewoon verkeerde schema's en verkeerde opbouw systeem info.
Maar ikzelf ben niets anders gewend want ik repareer alle merken en heb vaak geen info, of ook iets wat er op "lijkt".
En dan is het vaak gewoon logisch blijven denken.

Laatste schema van Citroen monteurtje is weer niet goed want daar staan weer de K lines op voor diag.
De schema's worden wel duidelijker:)
Alle schema's met K line of zonder ABS vergeten en niet gebruiken (totaal anders)
Als je die gebruikt kom je er echt niet meer uit.

Het schema van GOVA, de 308 komt in de buurt (maar niets is zeker natuurlijk)
Maar deze zou ik wel durven te gebruiken.

Spanning in rust en actief van GOVA kan je ook gebruiken.(lijkt op EOBD)
En daar worden de 14 en 6 pinnen ook voor gebruikt, en ze zullen daar bij Citroen wel geen andere spanning op zetten want dat mag niet van ISO.

Nu zou je eerst eens kunnen meten wat tussen 14 en 6 de spanningen zijn (veranderen) als je div comp. losneemt.

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

[quote=UNIVERSEEL11698]We komen in de buurt.
Probleem van Citroenmonteurtje is gewoon verkeerde schema's en verkeerde opbouw systeem info.
Maar ikzelf ben niets anders gewend want ik repareer alle merken en heb vaak geen info, of ook iets wat er op "lijkt".
En dan is het vaak gewoon logisch blijven denken.[/quote]
is heb de schema's op VIN gezocht, TD heeft de zelfde schema's ....

[quote]Laatste schema van Citroen monteurtje is weer niet goed want daar staan weer de K lines op voor diag.
De schema's worden wel duidelijker:)
Alle schema's met K line of zonder ABS vergeten en niet gebruiken (totaal anders)
Als je die gebruikt kom je er echt niet meer uit.

Het schema van GOVA, de 308 komt in de buurt (maar niets is zeker natuurlijk)
Maar deze zou ik wel durven te gebruiken.

Spanning in rust en actief van GOVA kan je ook gebruiken.(lijkt op EOBD)
En daar worden de 14 en 6 pinnen ook voor gebruikt, en ze zullen daar bij Citroen wel geen andere spanning op zetten want dat mag niet van ISO.

Nu zou je eerst eens kunnen meten wat tussen 14 en 6 de spanningen zijn (veranderen) als je div comp. losneemt.

Oiram[/quote]
vandaag alle massa's van de ABS gecontroleerd, alle massa's en voedingen zijn aanwezig ... en ik kom toch niet in de ABS ECU ... bijna gaan denken dat de ABS ECU defect is :/ ...

noot heb Pin 14 en 15 door verbonden en 26 en 27 door verbonden dan wil de auto ook niet starten

nog even met de TD gepraat (nou ja een uur :P ), gevraagt kan de betrefende auto starten met lso genomen can controleren ABS, antwoord : weet ik niet moet ik uit zoeken ...
Spanning can bus : weet ik niet : ik : 2.5V canH 2VCANL Hij: ja kan wle kloppen , zucht ...

wat mij betreft 4 opties :

ABS module defect,
Auto terug naar verkopende dealer
Auto terug naar frankrijk
Auto in de brand (voel ik het meeste voor XD )

marcel7031 · Answer

Wat zou het toch machtig zijn als je het probleem tóch onder de knie zou krijgen.

Renaultmonteurtje · Answer

dat zeker, maar je wordt er zo moe van, ABS heeft voeding massa, CAn netwerk spanning klopt, en kan toch niet uitlezen ... das het klote maar ja woensdag maar eens verder (dinsdag Examen Eerste monteur theorie gedeelte :) )

Renaultmonteurtje · Answer

[quote=AR 67202]ik heb er soms 1 staan, maar is een vervangwagen.... zelden thuis dus...

Morgen ben ik in Nijvel, bij de invoerder van peugeot, zal daar iig de vraag eens stellen over de start procedure..

bij de 308 ben ik er zeker van dat hij niet start als het abs niet reageerd, en heb al meermaals gemerkt bij andere (oudere) modellen dat vergrendelde ecu's niet uit te lezen zijn...[/quote]
nog toevallig wat opgevangen ?

UNIVERSEEL11698 · Answer

Ik zou doorgaan, eerst even lekker weekend en wat anders doen en dan met frisse moed verder.
Dit soort storingen komt straks wel vaker voor en je leert hier tenslotte veel van.
Iemand die dit soort storingen leuk vind wil iedere garage straks graag in dienst hebben.

Slim meten is het allerbelangrijkst.

PFS1 tikt, kan je niet meten op de stekker wat er wegvalt? voeding/massa?
Canbus was toch niet goed? 14 en 6 in C001 waren toch 2.34 en 1.90(in rust)
Wat zijn componenten 7122 en 7600? Zitten die op deze auto?
Heeft deze auto ESP?

Je had het over 210A (pin32 ABS)?, komt die niet gewoon bij de remlichtschakelaar weg
en werken de remlichten?

+--> remlichtschakelaar--> 210A--> ABS(32) en BSI(4)

Canbusspanningen 14 en 6(C001) zijn die gelijk aan spanningen 21 en 24(BSI uit)?
Desnoods ook eens meten op de BSI met 21 en 24 los.

Die auto uitlezen gaat je lukken!

Leuk verhaal:
Enkele weken geleden heb ik een ABS/ASR uitgelezen over het internet.

ABS/ASR 5.7 pomp mee naar huis genomen.(Ik woon op een 3 hoog flat:)
Toen naar mijn Garagebedrijf 10 km verderop en daar de pomp uitgelezen. LOL
Hoe?
ABS-->INTERFACE-->PC thuis-->Internet-->PC garage-->INTERFACE-->Diag.app.

Uitgelezen fout
U1262 Geen com. met ECU (geen toerental ontvangen)

Pinnen Sensoren en remlicht schakelaar had ik weerstanden overheen gezet dus die zag
de pomp niet als fout.

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

[quote]Ik zou doorgaan, eerst even lekker weekend en wat anders doen en dan met frisse moed verder.[/quote]
moet wel he :)

zal spanningen van het CAN bus syteem woensdag nog eens nameten. PIN 32 is idd rem schakelaar, uit mn hoof opf het was voeding CANbus. Geen ESP volgens de gegevens. ik zal ook op 21 en 42 BSI meten wat daar de spanningen zijn. Geen idee al de remlichten werken. Als ik de PSF1 in de nood functie zet (grijze stekker er af dan voeding er op gaat alleen het dinlicht branden vegers voor worden NIET bedient :/ ...

7122 en 7600
zal ik even na kijken.

Renaultmonteurtje · Answer

als belooft:

7122 : elektropompgroep stuurbekrachtiging
7600 : computer detector te lage bandenspanning

7122 zit er logischer wijs op, 7600 zit er NIET op

UNIVERSEEL11698 · Answer

Op een van de bovenstaande schema's zit die 7122 vlgs mij ook op Can I/S
5 pins connector pin1 9000E en pin2 9001E

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

mmm, kan me niks herrineren over een storing van de stuur bekrachtiging.

volgens de klant was het :

vrijdag avond weg zetten. op maandag weer willen pakken doet niks... geen storingslampjes gaan branden oid volgens hem

UNIVERSEEL11698 · Answer

Hoef je ook niets van te merken.
Maar in andere computers hadden fouten kunnen staan in die richting (bv ABS of ECU) maar die zijn niet uit te lezen.
Maar ook dit onderdeel kan de Canbus plat leggen.(als het schema klopt)

Als ik zou moeten zoeken zou ik eerst:
1 Canbus signalen/spanningen goed meten voor en na de BSI, echt niets aan te zien?
2 PFS1 tikt, welke pin (draad) is iets aan te zien cq meten.
Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

ok, bedankt Oiram. i kzal ze opschrijven en woensdag controleren. heb jijh nog zo andere dinge nga in iedergeval een V4 meting van de ABS ecu stekker doen. MMC en de PSF1

zal dan ook de spanning van het Canbus systeem controleren (over de diagnose stekker, is wel het makelijkst)

turbozh · Answer

Vraagje, krijg je de tijd ook vergoed die je er insteekt en als je er niet uit komt?

Bij mercedes al een paar keer gekke storingen meegemaakt met canbussystemen, zaken zoals een kapot remlampje met als gevolg dat de motor slecht optrok. (canbus in de war (file van data verkeer)).

Normaal worden deze file's opgevangen doordat bv een ecu om bepaalde waardes vraagt en deze na een x maal vragen niet krijgt, de betreffende antwoorder wordt dan in foutmelding gezet.

Ook door waterschade slechte contacten.

Vaak voeding en massaproblemen, soms een stom zekeringetje.

Oldford stelde een vraag aan mij over de plaats van eindweerstanden, daar heb ik geen duidelijk antwoord op. Ze zouden inderdaad bv 5cm buiten een kast kunnen zitten en je ziet ze ook alleen maar terug in principeschema's.
Het lijkt me echter logisch dat er 1 in een ecu zit waar de databus geregeld wordt.
Daarom was ik ook benieuwd wat er gebeurde als je div kasten los zou koppelen.

De BSI is een verdeler van diverse CAN-bus systemen, weet jij waar en hoe de kloksnelheid geregeld wordt? zou dat daar zijn?

Hoe een databus exact werkt weet ik ook niet en ik ben wel nieuwgierig naar een duidelijk verhaal.

Renaultmonteurtje · Answer

Hoe een databus exact werkt weet ik ook niet en ik ben wel nieuwgierig naar een duidelijk verhaal.:

bedoel je de uit eindelijke oorzaak ?

Vraagje, krijg je de tijd ook vergoed die je er insteekt en als je er niet uit komt?

eigelijk geen idee, het is niet mijn afdeling... zover ik weer uit een eerdere ervaringen met een ABS storing (bleek kabelbreuk boven de tank), werd in elk geval alles vergoed wat je in opdracht deed van het technisch platform

De BSI is een verdeler van diverse CAN-bus systemen, weet jij waar en hoe de kloksnelheid geregeld wordt? zou dat daar zijn?

weet ik niet zekere, ik dacht dat de BSI ook het Canbus systeem aan stuurt, heb vrijdag cursus zal het dan eens vragen

turbozh · Answer

De data van een evt abs-storing heeft in iedergeval een hoge prioriteit en het zou volgens mij best kunnen dat die het overige data verkeer blokt.
Je zou eens met een scoop kunnen kijken wat er aan data verkeer is en dit vergelijken met als je de zekering van de abs los genomen hebt.
evt met een vergelijkbare wagen.

turbozh · Answer

"Hoe een databus exact werkt weet ik ook niet en ik ben wel nieuwgierig naar een duidelijk verhaal.:

bedoel je de uit eindelijke oorzaak ?"

nee, de exacte werking van een can-bus met de kloksnelheden, hoe die aangestuurd wordt.
het zal toch niet zo zijn dat alles er zomaar data op kan zetten en de snelheid bepalen en zo?

oldford · Answer

[quote=turbozh]het zal toch niet zo zijn dat alles er zomaar data op kan zetten en de snelheid bepalen en zo?[/quote]
Dus wel. Op de Can-bus mag elk aangesloten station (node) data sturen.
Elke node die data stuurt doet dit a.d.h.v. een interne klok en bepaalt daarmee de snelheid.
Om kleine verschillen in snelheid op te lossen wordt elk bit (de kleinste eenheid een 1 of een 0) opgedeeld in segmenten.
De waarde van een bit wordt bepaald nadat ongeveer 2/3 van de segmenten van dat bit zijn gelezen.

Zenden en ontvangen gebeurt met chips die daarvoor ontwikkeld zijn, zogenaamde transceivers.
In deze chip zit logica om er voor te zorgen dat er slechts 1 node tegelijk aan het zenden is.

Data kan gevraagd worden of continue op de bus staan. Sommige data wordt elke 10 miliseconden verstuurd, andere 1 x per seconde.
Ieder node op de bus kan elk bericht lezen en verwerken. De meeste nodes luisteren alleen naar berichten met een specifiek adres.

Info over can bij de CIA (Can in Automation): http://www.can-cia.org/

Renaultmonteurtje · Answer

oldford dan is CANbus toch een Master/Master netwerk ipv master(ECU)/slave(uitvoerende mag niks verstruren tenzij het BV O2 sensor is deze is wel weer een Master)?

oldford · Answer

Op een Can-bus (maar ook al op de oude PWM en VPW netwerken) is er geen Master. Dit zijn Multi-Access netwerken.
Elke node mag sturen op het moment dat dat nodig/gewenst/gevraagd is.
Elke node op deze bussen heeft een functie die "Collision Resolution" heet en ervoor zorgt dat slechts 1 node blijft zenden.
Dit geschiedt aan de hand van de message die de verschillende nodes op dat moment willen zenden en dus zou je kunnen zeggen dat er een roterende Master is.

Voor het VPW en PWM netwerk wordt deze methode in de volgende pdf goed uitgelegd:
http://download.intel.com/design/intarch...

turbozh · Answer

Ik moet het nog even laten bezinken, het komt er toch op neer dat bits met meer prioriteit voorrang hebben en sensors slaves zijn en ecu's master, lijkt mij.

hier nog een link met uitleg:

http://doks2.khk.be/eindwerk/do/files/Fi...

je moet daar dan wel de pdf file selecteren.

oldford · Answer

Turbozh, op een Can-bus (en ook op de PWM en VPW netwerken) zijn er geen masters en slaves.
Alles wat aangesloten wordt valt onder dezelfde regels en wordt een node genoemd.
In sommige gevallen kan het bericht van een "sensor" belangrijker zijn dan alle andere messages van "ecu's" en dus voorrang krijgen.

In feite zijn de meeste "sensoren" ook "ecu's", zij het klein en met een beperkte functie. Bij bijvoorbeeld de stuurhoeksensor moet de centrale processor in dit onderdeel een aantal analoge signalen omzetten naar digitaal en dan met behulp van een can-controller versturen. Het meeste werk van de processor in dit onderdeel is het aansturen van de diverse chips. Waarom dan toch een processor? Omdat de aansturing van de randapparatuur (AD-controller en Can-controller) te complex is om met vaste schakelingen te kunnen doen. Een processor levert ook mogelijkheden voor fout-detectie op en functies als "calibreren".

turbozh · Answer

bedankt voor de info Oldford, ik begreep maar niet hoe dat in zijn werking ging, maar ben er achter dat iedere sensor/actuator een eigen oscillator heeft en de bus helemaal niet aangestuurd wordt.
De dominantie wordt bepaald door de nulletjes zodra er 2 signalen verstuurd worden en de eerste die van de 2 een 1 stuurt stopt gelijk en moet wachten tot de ander klaar is.
Wel wordt er door een interface spanning op gezet, kan je daar meer over vertellen?

oldford · Answer

Turbozh, we gaan nu wel heel erg in op de elektronica.
Ik ga geen direct antwoord geven, mijn achtergrond is software en geen hardware, maar ik heb wel een paar links:
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_...
http://www.nxp.com/acrobat_download/appl...

Renaultmonteurtje · Answer

mmm is wel erg leuk al die PDF jes oldford :)

trouwens

eens kijken op CanH ~2.5V en op CANL ~2.0V? weet i kwat ik woensdag kan verwachten, zal ook eens de spanning op de ABS meten en de MMC. ABS blok had wel al zn voedingen en massa's dus als de CANH en L spanning goed zijn. vindt ik het erg raar dat hij niet uit telezen is, ik dnek (jullie dachten dat ook dacht ik) :P ) zodra het ABS uit telezen is de rest ook wel uit telezen is (MMC), en de motor ook zal starten en de MMC wordt vrijgegeven, dus eigelijk is alles terug te koppelen op de ABS module... apart

marcel7031 · Answer

Ik neem aan dat je al eens een harde reset hebt gedaan? Door alle storingen en metingen zou het kunnen dat het dataverkeer compleet van slag is.
Is het proberen waard.
gr marcel
ps heren, het is nu prachtig weer buiten, morgen gaan we weer volop aan de slag toch?

oldford · Answer

CanH en CanL worden beiden aangeven 2,5V in rust (maar dat is zo kort dat het niet te meten is met een multimeter).
CanH actief 3,5V en CanL actief 1,5V, maar ook hier is dat ERG kort.

Ik zie niet zoveel in het meten met een multimeter op de can-bus, tenzij er harde kortsluitingen zijn naar aarde of 5 dan wel 12 Volt.
Je hebt meer aan een 2-kanaals scope.
Alleen as je min/max functie hebt op je multimeter zou ik die gebruiken voor de canbus.
CanL min 1,5V en max 2,5V. CanH min 2,5V en max 3,5V.

Harde reset (accu los) en dan maar eens foutcodes lezen van alles wat op de can-bus zit.
Als de BSI klaagt dat er geen verbinding is met xxx, dan zal die er wel niet zijn.

Renaultmonteurtje · Answer

Harde reset (accu los): heb vrijdag avond de accu er afgehaald (alleen Plus pool je kunt niet 1-2-3 bij de - pool),  zal eens meten, en des noods de scope er aan hangen (zit 1 op de lexia traag maar goed meschien kan ik er wat mee), alleen het rare blijft BSI zegt dat er geen communicatie is met de MMC, maar niks over het ABS ...

Siem Bijman · Answer

Inderdaad mooi weer en we gaan morgen verder. Interessant om mee te lezen en mee te denken, maar wel heel vervelend als je hier alleen voor staat hoor.

Maar citroenmonteurtje nogmaals: dit heeft volgens mij echt te maken met die aansluiting van die KM-registratie, zeker als die op de diagnose aansluiting zit aangesloten. Daar heeft ie denkelijk iets mee verstoord, want een moduul (stuur-apparaat) heeft 3 verschillende statussen: Error Active, dwz normale status, waarbij hij zendt en ontvangt en op het moment dat er een verstoring van het signaal optreedt (alleen met een snelle scope te zien) wordt er een foutteller opgewaardeerd, waarbij niets te merken is tot hij 127 foutmeldingen heeft geteld. Dan komt zo'n moduul in een Error Passive status en doet zelf niet meer mee, maar blokkert de communicatie van de andere modules (stuurapparaten) nog niet. De fouttellingen gaan wel gewoon door en als de foutteller op 255 zit, zal hij in de 3e fase overgaan en dat is de Buss Off status. In deze status wordt het betreffende moduul compleet losgekoppeld van de Can bus. Het kan geen data meer ontvangen en verzenden.

Off topic: (Tot zover de theorie die ik ooit heb geleerd van GMTO en dan met name van Johan Schilder. Die zou je eens moeten raadplegen, want die heeft er meer verstand van dan de TD van jullie denk ik.)

Mijn idee is dan ook dat als je alles hebt losgekoppeld wat er aan verstoringen zou kunnen zijn je met een harde reset je teller opnieuw kan beginnen en je ABS moduul weer meedoet en je auto weer zou moeten starten.

"Ik hoop het hoor ik je verzuchten".........succes!

Siem

Renaultmonteurtje · Answer

nou siem, morgen nog niet, heb dan Examens voor Eerste Auto technicus :), theorie dan maar goed :),

idd Siem dit is echt een klote storing als je nog maar 2 jaar werkt en 20 jaar bent en er dan alleen voor staat ... (heb een collega maar hij en electronica, maar dat gaat niet goed komen ...)

ik zat eerst ook aan die registratie te denken Siem, maar die ligt kompleet los (alles er tussen uit geknipt en bedrading met een Rachym (soort krimp kousje alleen dan met een stuk metaal er in, (speciaal gereedschap van Citroën ), dus dat zou gewoon goed moeten zijn.

GMTO was dat ? Die harde reset heolang moet daar voor de + en - pool los liggen 2 min of eerder 2 uur ? ik heb nu bijna 3 dagen de + pool er afliggen dus als alleen die er afhoedt dan zou het lang zat moeten zijn :)

Ik hoop het hoor ik je verzuchten ???

Renaultmonteurtje · Answer

trouwens als de MMC vergrendelt is dan zal hij wel GEEN voeding krijgen ? (massa blijft er natuurlijk wel)

harde reset is + en - pool va nde accu halen voor een 15 min ?

oldford · Answer

Stroomloos is stroomloos, of je nu de - of de + pool los haalt. Dat maakt niets uit.
Kwartiertje lijkt mij lang genoeg.

Renaultmonteurtje · Answer

ok,dan zie ik woensdag wel  wat er gebeurt, dan eerst alles aansluiten en dan de + pool er op en hopen (fingers crosd)

Siem Bijman · Answer

"idd Siem dit is echt een klote storing als je nog maar 2 jaar werkt en 20 jaar bent en er dan alleen voor staat ... (heb een collega maar hij en electronica, maar dat gaat niet goed komen ...)"

Waarom staat die auto dan bij jullie??? Als ie woensdag niks doet he, dan zou ik hem gauw terugsturen, wqant het is gewoon belachelijk dat ze jou hiermee opzadelen. Je hele pinksterweekend zit je al met deze storing in je kop. Ok, je leert nu wel heel snel, maar ik blijf het niet goed vinden dat jij dit in je eentje op deze leeftijd dit moet oplossen.

Renaultmonteurtje · Answer

zegt mn collega ook al, terug naar verkoop punt of frankrijk te gek voor woorden zon auto maar ja, je leert er veel va ndas waar hier na kom ik met een stuk meer kennis van CAN bus terug :), ach zo nu en dan denk ik er aan Siem het blijft niet spoken (gelukkig).

Schiet me nu binnen

van de TD vroegen ze als ik wist wat een V4 meeting is:) heb ik ze haar fijn uitgelegt. toen zeiden ze o je weet dat dus das nieuwe ...

Siem Bijman · Answer

V-4 meting??? Leg dat ook het eens aan mij uit. Ik las er toevallig vandaag ook al iets over en dacht dat het gewoon spanning meten was tussen de akkuplus en de 2 draad aansluitingen van een component en dezelfde meting vanaf de akku min? Of heb ik het mis?

Renaultmonteurtje · Answer

geen probleem:

V4 meting:

V1 deze zet je over de accu
V2 Deze gaat van + accu naar de verbruiker
V3 gaat over de verbruiker
V4 na de verbruiker naar massa
V5 (eventueel Massa verlies)

*simpel getekent

officeel moet de 4de meting naar massa ik zet hem liever op de stekker om uit te sluiten als het probleem in de kabel zit of daat werkelijk in de massa (zie je vaak wel maar goed je weet maar nooit)

[url=http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/16...][img]http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2009...[/img][/url]

Met een V4/5 (gebruik ik liever) kun je spanning verschillen meten in het electrisch circuit, Bv spanning verlies (Uv) in de + leiding of Bv massa verlies, zie je dan heel mooi, als je de meter dan bij V5 op massa zet zie je gelijk als die ook goed is (v5 heeft mijn voorkeur, tov V4 het is 1 meting extra en als je dna toch bezig bent

edit een stukje theorie van Timloto over een V4 meting

http://www.timloto.org/download/pdf_lesb...

marcel7031 · Answer

Met een harde reset bedoel ik auto afsluiten, 15 min wachten, accupolen loshalen en tegen elkaar houden met een proeflampje ertussen om de evt pieken af te vlakken, 15 min wachten, accupolen weer erop, 15 min wachten dan auto openen en dán pas proberen te starten.
Die 15 min zijn toch vaak nodig om het dataverkeer weer op gang te brengen.
Het is mij wel eens gelukt, wie weet?

Met een V4 meting kan je heel snel spanningsverlies meten over diverse verbindingen.
snel voorbeeldje: het klassieke massaprobleem van een oude Astra dynamo, voltmeter op accupool en dynamohuis. Meet onder belasting!

Renaultmonteurtje · Answer

ok bedankt voor die duidelijek uitleg marcel top bedankt. (die truck kende ik nog niet maar ja met 20 jaar he :P )

marcel7031 · Answer

Ik vind je antwoorden echt heel professioneel, je weet waar je over praat.
Helpdesk mannetjes weten ook niet alles. Daarnaast is het door de telefoon moeilijk aan te geven wát je wil meten en aan de helpdesk kant is het moeilijk de storing voor te stellen.
Bij mijn vorig bedrijf (Skoda) konden we op importeurslokatie sámen met een specialist diagnose stellen. Kan dat bij jullie ook?
gr marcel

Renaultmonteurtje · Answer

[quote=marcel7031]Ik vind je antwoorden echt heel professioneel, je weet waar je over praat.[/quote]
bedankt daar krijg ik een big smile van :)

zo ver ik weet kan de auto maar niet zo naat Citroën NL (Technisch Platform van PSA zit in nieuwegein)

marcel7031 · Answer

Je wil toch niet teveel onbetaalde uren in het probleem stoppen? Het blijft garantie wat je gewoon niet kan doorbereken aan de klant en nauwelijks wat vergoed krijgt door de importeur.
Ik kan mij voorstellen dat je het probleem graag wil vinden maar als dit -met alle respect-echt dagen gaat duren en met een auto die bij een ander vandaan komt, moet er toch vlot een afronding komen. De klant wil ook een oplossing en anders maar als uiterste een andere auto.
gr marcel

Highway · Answer

[quote=Siem Bijman]Off topic: (Tot zover de theorie die ik ooit heb geleerd van GMTO en dan met name van Johan Schilder. Die zou je eens moeten raadplegen, want die heeft er meer verstand van dan de TD van jullie denk ik.)[/quote]
[quote=citroënmonteurtje]Harde reset (accu los): heb vrijdag avond de accu er afgehaald (alleen Plus pool je kunt niet 1-2-3 bij de - pool), zal eens meten, en des noods de scope er aan hangen (zit 1 op de lexia traag maar goed meschien kan ik er wat mee), alleen het rare blijft BSI zegt dat er geen communicatie is met de MMC, maar niks over het ABS ...[/quote]
GMTO
Sinds 1987 is GMTO actief in de automobielbranche en is ontstaan uit de behoefte aan opleidingen op het gebied van electronische ontsteking- en inspuit-systemen. In het begin was het ontwikkelen en verzorgen van opleidingen de hoofdactiviteit. De cursisten waren voornamelijk afkomstig van universele automobielbedrijven. Later werden er ook trainingen verzorgd voor dealergroepen van o.a. OPEL, VOLVO en CITROEN. De trainingen van GMTO stonden en staan nog altijd in het teken van DIAGNOSE STELLEN. Onbelangrijke ballast wordt in de cursussen weggelaten zodat een zeer compacte, en in de praktijk zeer bruikbare, training ontstaat waarin een korte tijd veel geleerd kan worden.
Waarschijnlijk heb je al eens een training gehad van ze.
http://www.gmto.nl/hpned/index.htm

Harde reset is soms alleen mogelijk door de TD of Fabrikant. Ik weet dat je bij een volvo een reset kunt uitvoeren met de testkast (vida) Als dit niet mocht helpen had de TD een ander programma. Mocht dit soms nog niet helepen dan kwam er ooit iemand van de fabriek. Dit gebeurt dan via de testkast (vida) met een online verbinding. Het is goed mogelijk dat Citroen ook zo iets heeft.

Renaultmonteurtje · Answer

[quote=toezicht][quote=Siem Bijman]Off topic: (Tot zover de theorie die ik ooit heb geleerd van GMTO en dan met name van Johan Schilder. Die zou je eens moeten raadplegen, want die heeft er meer verstand van dan de TD van jullie denk ik.)[/quote]
[quote=citroënmonteurtje]Harde reset (accu los): heb vrijdag avond de accu er afgehaald (alleen Plus pool je kunt niet 1-2-3 bij de - pool), zal eens meten, en des noods de scope er aan hangen (zit 1 op de lexia traag maar goed meschien kan ik er wat mee), alleen het rare blijft BSI zegt dat er geen communicatie is met de MMC, maar niks over het ABS ...[/quote]
GMTO
Sinds 1987 is GMTO actief in de automobielbranche en is ontstaan uit de behoefte aan opleidingen op het gebied van electronische ontsteking- en inspuit-systemen. In het begin was het ontwikkelen en verzorgen van opleidingen de hoofdactiviteit. De cursisten waren voornamelijk afkomstig van universele automobielbedrijven. Later werden er ook trainingen verzorgd voor dealergroepen van o.a. OPEL, VOLVO en CITROEN. De trainingen van GMTO stonden en staan nog altijd in het teken van DIAGNOSE STELLEN. Onbelangrijke ballast wordt in de cursussen weggelaten zodat een zeer compacte, en in de praktijk zeer bruikbare, training ontstaat waarin een korte tijd veel geleerd kan worden.
Waarschijnlijk heb je al eens een training gehad van ze.
http://www.gmto.nl/hpned/index.htm

Harde reset is soms alleen mogelijk door de TD of Fabrikant. Ik weet dat je bij een volvo een reset kunt uitvoeren met de testkast (vida) Als dit niet mocht helpen had de TD een ander programma. Mocht dit soms nog niet helepen dan kwam er ooit iemand van de fabriek. Dit gebeurt dan via de testkast (vida) met een online verbinding. Het is goed mogelijk dat Citroen ook zo iets heeft.[/quote]
o ja nu weet ik het weer, die mensen geven bij Citroën EPD-T + Schemalezen, en daar had ik vrij stelling voor :)

[quote]Je wil toch niet teveel onbetaalde uren in het probleem stoppen? Het blijft garantie wat je gewoon niet kan doorbereken aan de klant en nauwelijks wat vergoed krijgt door de importeur.
Ik kan mij voorstellen dat je het probleem graag wil vinden maar als dit -met alle respect-echt dagen gaat duren en met een auto die bij een ander vandaan komt, moet er toch vlot een afronding komen. De klant wil ook een oplossing en anders maar als uiterste een andere auto.
gr marcel[/quote]
ja ben ik met je eens maar hoe vertel je dat je baas ?....

marcel7031 · Answer

Laat je achteraf niet door je baas verassen, je zal toch immers een urenverantwoording moeten afleggen.
Ik hoef jouw niet te verstellen wat de doelstelling van een bedrijf is. Laat je baas meedenken en meebeslissen.

Inderdaad, ik heb het allerbegin van gmto nog meegemaakt, ik dacht in 1987 en heb toen geleerd dat je hele leuke dingen kan meten met gewoon een proeflampje en een led tester. Nog steeds heb ik profijt van de toenmalige uitleg van de basiselectronica-principes.

Renaultmonteurtje · Answer

nee, bedankt voor de tip marcel :)

Renaultmonteurtje · Answer

zo ben ik weer van de examens :)

Morgen eens de Spanning meten op CANH en L (ingaant MMC en ABS (uitgaant PSF1 en BSI), voeding en massa controleren MMC en ABS, en eventueel nog een scope beeld CAN bus ABS en MMC

ed de reset procedure zoals Marcel hem had beschreven

Renaultmonteurtje · Answer

spanning CANH 3.0V CANL2.0 sleutel uit het contact 1.8V voor CANH en CANL

mocht ik het vergeten te zijn te vertellen de startmotor heeft wel een constante plus, relais wordt niet aangestuurt dit klopt dus.

mmm gebeurde toevallig had de autoop het contact staan ging ik perongelijk met de MMC tegen de carroseire er kwam een vonk of, toch niet normaal spanning op de behuizing staat van de injectie computer?...

er staat op de behuizing van de MMC 2.6V

Siem Bijman · Answer

Normaal moet er onbelast 2,5 Volt , zowel op Can H als Can L staan. Geen draden verkeerd verbonden ??

UNIVERSEEL11698 · Answer

"er staat op de behuizing van de MMC 2.6V"

Massa's MMC? allemaal goed?
Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

ik zal zordra ik tijd heb, de massa's eens aan een belasting test onderwerpem (heb nu weer een 2 weken oude C3 waar de koelwaterslang is los geschoten is en het koetlwater niet wil door stromen met ontluchting nippels open ... ZUCHT), en dan ook nog een C5 Ph2 die niet wil starten...

Renaultmonteurtje · Answer

op massa ff + gezet en een multi meten, dan meet ik maar 2v morgen maar eens een andere massa der op zetten ...

oldford · Answer

Effe off topic,
Ik heb je nu al een paar maal zien antwoorden dat een bepaalde EOBD code niet bestaat.
Helaas gebruik je niet de goede lijsten en/of websites, want deze codes bestaan wel degelijk (zij het officiëel sinds 2007).
Goede sites om codes op te zoeken zijn:
http://www.dtcsearch.com
http://www.aboutautomobile.com/DTC
http://www.eobd2.eu/DTCL.asp

Lees ook dit (nog) maar eens: http://www.problemcar.nl/viewtopic.php?i...

Renaultmonteurtje · Answer

mmm dan heb ik toch echt de verkeerde lijsten hier liggen :(, bedankt voor de tip

oldford · Answer

Daar was het ook voor bedoeld.
Het probleem met EOBD is dat er veel te weinig over geleerd kan worden en de overheid het ook niet promoot.
Vervolgens zijn er veel te veel sites op het internet die lichtjaren achter lopen.
Maar als je niet weet dat die nieuwe codes er zijn dan merk je dat niet.

Mooi, de 100ste post in deze thread. Gaan we voor de langste thread?

citroes · Answer

neem contact op met Stouwdam in Oldebroek die hebben een zelfde probleem gehad met ook een Berlingo 3

Groeten,
Dick

Renaultmonteurtje · Answer

Mooi, de 100ste post in deze thread. Gaan we voor de langste thread?

haha, dat is het al :) (denk ik)

of ik ben van god los of ik kan geen schemas lezen of er kloten geen klote van die schema's

bij de injectie computer zouden 32VGR(32 voudige stekker grijs) G4 en H4 massa zijn, nou dacht het niet die gaan naar de verstuivers .... zucht kansloos dit ding ...

trouwens CANH en CANL zijn in rust 1.8V met los genomen MMC 2.4V ik zou bijna gaan denken dat de MMC loopt te kloten ....

oldford · Answer

Bijna is niet goed genoeg.
Kun je het ABS uitlezen als de MMC los ligt? En zo ja, ook als de MMC weer vast zit?

Renaultmonteurtje · Answer

nee kan dan ook het ABS niet uitlezen

mmm wat bedoel je met bijna is niet goed genoeg ? die 2.4V op can L en op CANH 2.4V ?(das echt bijna 2.5 (uitm n hoofd was het 2.486, dus echt net niet 2.5v (*2))))))

morgen heb ik cursus, zal dan wel eens lawaai maken over die schemas ....

(geen wonder dat ik geen massa kon meten als daar de verstuivers opzitten

oldford · Answer

[quote=citroënmonteurtje]ik zou bijna gaan denken dat de MMC loopt te kloten ....[/quote]
Gezien de meting zou ik het ook denken. Maar bijna is niet goed genoeg. Je moet het bewijzen.
Maar een multimeter is niet geschikt om dit te concluderen.
Je moet toch echt het signaal controleren met een scope.

Gezien het niet kunnen uitlezen is er ook nog iets met het ABS aan de hand.
Het zou me niets verbazen als de schema's hier net zo afwijken als bij de MMC.
Toch maar een schop richting TD?

Renaultmonteurtje · Answer

Toch maar een schop richting TD?

HEEL ERG GRAAG.

ik zal maandag/ dinsdag de scope op het CAN singaal zetten (mits de TD dit wil... (garantie bak he)

maar ja eerst maar eens zien uit te vogelen welke draad de massa dan is ...

maar hij krijgt geen voeding van af het relais (zit in de PSF1 (BSM))

kan door een paar oorzaken komen.

relais wordt niet bekrachtigt omdat de MMC wordt vergrendelt
relais defect (ongeacht een nieuwe BSM)
kabelbreuk

ik ga voor optie 1

Siem Bijman · Answer

[quote=citroes]neem contact op met Stouwdam in Oldebroek die hebben een zelfde probleem gehad met ook een Berlingo 3

Groeten,
Dick[/quote]
Heb je deze tip al gebruikt???

Kleine moeite lijkt mij.

Trouwens, je moet echt een snelle scope hebben om dit Can signaal te kunnen meten hoor.

Renaultmonteurtje · Answer

Trouwens, je moet echt een snelle scope hebben om dit Can signaal te kunnen meten hoor.

zal eens kijken als ik er 1 kan bietsen (of hopen dat die van de lexia snel genoeg is)

GOVA · Answer

Hieronder de CAN H van een C4 1.6 HDi Bosch EDC16C34.

[url=http://img188.imageshack.us/my.php?image...][img]http://img188.imageshack.us/img188/4623/...[/img][/url]

Middelen genoeg.

Renaultmonteurtje · Answer

heb je de automatische scoop functie gebruikt gova ?

(bedankt voor het referentie plaatje)

GOVA · Answer

Hieronder CAN L van een C4 1.6 HDi gemeten vanaf de GEP, maar blijft hetzelfde waar je meet op de CAN lijn.
De tijdbasis is korter, vandaar dat de curve meer uitgerokken is.

[url=http://img198.imageshack.us/my.php?image...][img]http://img198.imageshack.us/img198/5928/...[/img][/url]

UNIVERSEEL11698 · Answer

Massapunt MC10 waar zit die op de auto?
Welke onderdelen zitten op dit punt?

En meet ook maar eens in de zwarte (32pins) stekker want daar zitten vlgs mij de massa's in die
je zoekt.

Oiram

oldford · Answer

Om een Can-bus te scopen moet je tijdbasis veel kleiner.
Bit tijd op de can-bus is bij 500kb (motor-bus) 2 microseconde of te wel 0,002 miliseconde.
Bit tijd op een Mid-speed can-bus (meestal 125k) is 8 microseconde.
Scope moet dus minstens 1Mhz aan kunnen.

De langzame tijdbasis in bovenstaande plaatjes is de oorzaak van het instabiele signaal.
Bij een goede tijdbasis krijg je mooie scherpe overgangen van hoog naar laag en omgekeerd en niet van die kleine puntjes.
Als er wel van die puntjes opzitten dan zijn dat stoorsignalen die de werking van de bus beinvloeden en fouten veroorzaken.

Renaultmonteurtje · Answer

oiram deze zit tegen het linker zijscherm

ok zal eens kijken in de 32VNR stekker

UNIVERSEEL11698 · Answer

Vlg schema loopt MC10 naar MMC, ABS en PFS1
Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

ik ga de massa maar van MC10 naar de MMC volgen (kreeg vandaag de tip om de can spanning op de BSI te controleren (daar zit de gateway), deze moest volgens de trainer 3.5V voor CANH zijn en 1.5V CANL

turbozh · Answer

Heej, nog bezig? ik heb het een paar dagen niet kunnen volgen, maar een spanning op een ecu lijkt mij een serieus massaprobleem.
een gateway is niets anders dan een canverdeler die bepaalde gegevens van de ene canbus op de andere canbus zet en dat wist je al.
op de BSI zitten dus meerdere canbussen hou daar wel rekening mee met meten.
De canbus van de ABS is normaal een andere als de MMC canbus en de comfortcanbus.
Als je overtuigt bent van een juist schema kan je op de BSI testen anders zou ik de MMC apart nemen en evt de ABS.

Renaultmonteurtje · Answer

ja willem, helaas nog mee bezig :(

ik hoop dat ik m'n handen op een correct schema kan leggen, want anders wordt het echt (on)mogelijk.

ik ga maandag maar eens de massa volgen van af MC10 naar de MMC, kijken waar ik uitkom (meschien zie ik wel een breuk :) )

Renaultmonteurtje · Answer

Oiram had idd gelijk massa zit op de zwarte stekker deze belast brandt perfect de lamp zucht :(, had eindelijk hoop op iets ....

volgens schema op de grijze stekker zitten ze op de zwarte stekker, das weer lekker (he dat rijmt)

op de MMC komt op CANH 3.0V , CANL 2.0V ook uit de BSI, de technisch trainer had het er over dat de BSI dan de oorzaak zou kunnen zijn. want volgens hem moest ik uit de BSI 3.5V CANH en 1.5V CANL hebben...

UNIVERSEEL11698 · Answer

Nou dan weet ik het ook niet meer.
Nee hoor geintje:)

Wat valt op? Tikkende PFS1, geen communicatie (ABS en ECU) en motor start niet.
Het is nu maar net waar je wilt beginnen.
Motor start niet is nog niet belangrijk, communicatie met ABS wel!
Tikkende PFS1, is er hier echt niet(snel)iets te meten? Welke pin zie je een vreemde spanning?

Niets aan te zien? dan de Canbus aanpakken.

Waar zitten de afsluitweerstanden.(Om het systeem te begrijpen)
ECU los ?? Ohm op 14+6
ABS los ?? Ohm op 14+6

En de spanningen meten.
Snelle scope is wel beter maar hoeft niet beslist voor een eerste controle.
Eerste controle kan desnoods met voltmeter(ook over CanH en L heen kan je eens meten)
Spanningen moeten gewoon overal gelijk zijn 14+6(C001), BSI in, BSI uit en ABS in.
Ik bedoel maar als je op CanH in de C001 3.5 volt meet moet op dat zelfde moment
dit ook op de CanH ABS(of BSI uit) staan.

Met dat verhaaltje (internet uitlezen) probeerde ik duidelijk te maken dat je die ABS
vermoedelijk nog wel op je werkbank kunt uitlezen, voedingen/massa erop en je diagnose app.
Maar dat zal van de TD wel niet mogen:)

Oiram

oldford · Answer

Met een voltmeter zul je NOOIT 3,5V meten op CanH of 1,5V op CanL, tenzij er een ecu defect is.
Het signaal van CanH is 2,5V in rust en 3,5V actief. Een voltmeter is veel te langzaam en zal dat uitmiddelen, 3.0V klopt wel aardig.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Ik bedoel ook niet dat hij 3.5v moet meten maar meer dat het overal gelijk moet zijn.
Kan wel 2.5v zijn maar dan wel overal dezelfde spanning meten.(op hetzelfde moment)

Met een 2 kanaals scope tegelijk beide metingen doen is nog beter natuurlijk.
Op het zelfde moment is ook belangrijk, er zijn nu al div metingen gedaan en
ik zie erg veel verschillende spanningen die hij heeft vermeld.

Oiram

Oiram

oldford · Answer

Mee eens, Oiram, was ook geen kritiek op jou.
Reageerde op de instructies van de "technische trainer".

Blijf erbij dat een voltmeter totaal ongeschikt is om te meten aan Can.
Kun je alleen doen met een scope, liefst eentje met 4 kanalen, maar met 2 kanalen gaat het ook.

turbozh · Answer

Dat begrijp ik dan weer niet Oldford, op een canbus met 2 kanalen lijkt mij genoeg.
Hoe bedoel jij dat dan?

Renaultmonteurtje · Answer

vandaga weer contact gehad met TD, zij willen dat ik de kabelbomen ! ga vervangen (ongeveer 10 uur werk, en dan nog een levertijd van max 3 maand...) ... volgens mij zit het probleem in de BSI, op de ABS CANL en CANH posties komt Actief en in rust 2.5V ... volgens mij is dus de BSI aan het kloten ...

Oldford en Oiram ju;l;ie gaan mekaar toch niet afmaken he :P ?

ECU los ?? Ohm op 14+6 124ohm
ABS los ?? Ohm op 14+6 124ohm

voedingen ABS in orde MMC ook op de voeding van het relais na (hoe wel i kook twijfel op dit punt aan het schema)

UNIVERSEEL11698 · Answer

Nee Oldford en ik zijn het eigenlijk bijna altijd met elkaar eens:) Citroenmonteurtje

[quote=turbozh]Dat begrijp ik dan weer niet Oldford, op een canbus met 2 kanalen lijkt mij genoeg.
Hoe bedoel jij dat dan?[/quote]
Ik denk Oldford bedoelt op 2 verschillende plaatsen tegelijk CanH en CanL meten.

Citroenmonteurtje
Bedrading denk ik nou niet direct aan.(had je toch gecontroleerd?)
Welk relais?
124 ohm, systeem helemaal origineel en alleen de ECU los?

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

systeem orgineel, Alleen ABS ecu los, of MMC.

bedrading had ik idd gecontroleerd volgensm ij i dat allemaal goed. heb ik ook duidelijk door gegeven, ze willen toch de kabelboom vervangen hebben...

ik denk aan de BSI

uit de BSI komt op de CANH en CANL lijnen 2.5V in rust en actief... alleen op de ABS MMC CANLH 3.0 CANL2.0, dus dan zou de BSI het probleem zijn. gezien het feit dat de CAN lijnen in rust blijven voor het ABS systeem...

harry4203 · Answer

ook ik ben er eigenlijk zeker van dat bij een partnerb9 de motor met losgekoppelde abs-unit niet start. gezien het feit dat deze abs-regeleenheid bij peugeot toch wel de nodige problemen geeft is de kans dat het hierin zit naar mijn idee toch wel aanwezig.

Renaultmonteurtje · Answer

ik heb de CAN draden (volgens mij, staat wel op een andere pagina), door verbonden. hier na wou hij nog niet starten ABS dus in principe uit geloten.
/

gezien het feit dat de BSI het ABS CAN netwerk op rust houdt begin ik meer en meer de BSI te verdenken (gevolgschade KM registratie)

harry4203 · Answer

ja sorry, had niet ver genoeg gelezen.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Uit de BSI komt op de CANH en CANL lijnen 2.5V in rust en actief.
Uit de BSI andere spanningen als BSI in? (C001 14+6)
Op 14+6 stond toch 2.34 en 1.9
Lijkt mij dan de BSI.

harry4203
Of de ABS regeleenheid problemen geeft bij dit type weet ik niet.
Maar ABS los/motor niet starten kan je (mijn mening) verwachten omdat je
het Can I/S onderbreekt.

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

maakt niet uit. er zijn nog maar een paar lden constand actief op dit draadje :)

ik, oldford,oiram, en af en toe turbozh

UNIVERSEEL11698 · Answer

Is ook een moeilijker geval dit.
Zelf wil ik het ook altijd vinden/oplossen.(en het liefst eruit meten)
Ook een stukje aardigheid in je vak tenslotte.
En ik vind het ook meestal maar somssssssssss. zoek je je lens

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

C001 14+6 zijn 3V en 2V actief

En ik vind het ook meestal maar somssssssssss. zoek je je lens?????

UNIVERSEEL11698 · Answer

"Zoek je je lens" = Zoek je je rot, Zoek je tot het niet leuk meer is:)
Ik ga dus niet mijn lens zoeken.

Als je die BSI niet zomaar wilt vervangen kan je nog heel veel testjes doen.
Zelf heb ik wel eens een interface op C001 gezet en heel snel veel berichtjes uitgezonden.
En dan kijken of de signalen op C001 en BSI(uit) gelijk zijn.
Of dat met je Lexia en deze BSI werkt weet ik niet.
Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

dank u :)

ik moet toch even wachten tot ik de levertijd weet van de kabelboom... als het t e lang duurt zal ik wel weer eens contact opnemen met de TD en de BSI voorlegen.

hoe deed je dat heel veel berichten sturen uit je diag apperaat ?want het probleem is :

alleen bij de ABS CAN bus blijft de spanning in rust de rust wordt wel actief (ook mmc, mits deze los ligt anders klopt er niks van het CAN rust netwerk...)

UNIVERSEEL11698 · Answer

"alleen bij de ABS CAN bus blijft de spanning in rust de rust wordt wel actief"

ABS(in) of ABS(uit naar MMC)?
1 Eindweerstand zit in MMC? (de andere zit in?)

Veel berichten uitsturen?
Met zo'n interface zou dat bijvoorbeeld kunnen.
http://www.elmelectronics.com/DSheets/EL... (is alleen de controler maar legt uit hoe hij werkt)
Er zijn firma's die zo'n interface compleet leveren.
Je kan dan met Hyperterminal(zit in Windows)bijvoorbeeld "09" ingeven en de interface zend dan
het totale bericht uit.(en daarna dus gewoon snel op enter blijven drukken)
Ik heb zelf een stukje software geschreven die dat automatisch heel snel doet.
Zo'n interface heeft wel meer mogelijkheden, lees de Pdf maar eens.

Er zijn hobbyisten die hem op hun ABS (canH en L) aansluiten en hem zo uitlezen.
Moet je maar durven:)

Nog wel een leuk stukje.(alleen voor uitleg over Canbus signalen)
http://www.timloto.org/download/pdf_lesb...

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

CAN bus van BSI naar ABS, dus ABS in, blijft de spanning op 2.5V (rust dus, verandert ook niet bij het uitschakelen van het contact oid)

oldford · Answer

[quote=UNIVERSEEL11698]Er zijn hobbyisten die hem op hun ABS (canH en L) aansluiten en hem zo uitlezen.[/quote]
Beetje kort door de bocht hier, Oiram.
Indien een voertuig een high-speed (motor) Can-bus heeft en de scanner die je gebruikt een can-interface, dan sluit je die altijd OOK aan je Abs aan, niet alleen aan de motor en dat gewoon via de diagnose stekker. Komt omdat het Abs nu eenmaal op dezelfde bus zit als de motor-ecu.
En een Abs laat zich alleen via de Can-bus uitlezen als de fabriekstester dat ook kan, anders reageert deze niet.

oldford · Answer

[quote=citroënmonteurtje]CAN bus van BSI naar ABS, dus ABS in, blijft de spanning op 2.5V[/quote]
Is er tussen ABS en MMC wel communicatie?
Zo ja, dan is de bus op TWEE plaatsen onderbroken, zowel bij de BSI als bij het ABS.
Zoals ik het hier lees, gebruikt men korte segmenten voor de "can-bus" die van ecu naar ecu lopen.
De doorverbinding van het ene segment van de bus naar het volgende segment zit dan in de ecu, samen met de aftakking naar de Can transceiver voor die ecu. Kan me niet voorstellen dat die doorverbinding iets anders is als alleen maar een spoor op de print van het ene segment naar het andere segment.
Misschien met losgenomen ecu's eens ohms meten tussen de pinnen van het ene segment en die van het andere?
Ik verdenk zowel de BSI ls het ABS. Maar een controle meting bij andere onderdelen kan geen kwaad.

UNIVERSEEL11698 · Answer

"Kort door de bocht"
Is ook een beetje kort door de bocht Oldford.
Maar ik wou het verhaal ook niet al te ingewikkeld maken.
Maar er zijn zelfs particulieren die de Id's en dergelijke weten (vermoedelijk lang zoeken) en die doen
bijvoorbeeld de kofferklep open of zetten hun radio harder over het Can netwerk.(dat vinden ze leuk:)
Zonder dure diag.app.en gewoon met bijv. Hyperterminal.
Zoals ik al zei je moet het allemaal maar wel durven als particulier.
IK RAAD DIT OOK NIET DIRECT AAN want er zal ook wel eens iemand tussen zitten die een"verkeerd"berichtje heeft uitgezonden:(

"Een Abs laat zich alleen via de Can-bus uitlezen als de fabriekstester dat ook kan, anders reageert deze niet"
Hij heeft toch de Lexia?(ABS en MMC) of EOBD als tweede mogelijkheid(MMC)
Wat staan we raar te kijken als hij de ABS en MMC weet te bereiken met de BSI er tussenuit.
Weet ie zeker dat het probleem voor de ABS zit.

"Kan me niet voorstellen dat die doorverbinding iets anders is als alleen maar een spoor op de print van het ene segment naar het andere segment."
Dat denk ik zelf ook maar dat weet je nooit zeker, ik zie wel erg vaak"vreemde contructies" tegenwoordig.
Om deze reden durf ik deze 2009 BSI ook nog niet keihard te veroordelen.
Maar dat zou hij met een ohmmeter kunnen controleren (BSI in-uit) en (ABS in-uit)meten 0.00 Ohm?
Dan is het(vermoedelijk)wel gewoon een printbaan binnenin ABS of BSI Can(in) naar Can(uit)

Citroenmonteurtje:
Wat ik ook vreemd vindt, waarom andere computers geen fout geven die richting ABS wijzen.
Ook staat in sommige schema's dat er een stuurhuis op het I/S netwerk zit? deze niet?

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

Wat ik ook vreemd vindt, waarom andere computers geen fout geven die richting ABS wijzen.

daar zit ik dus ook aan te denken (eerste dag al), waarom wel MMC maar geen ABS...

ja ik heb de lexia, met daar bij de PSA EOBD scanner (zit in de software van de lexia gebakken) DVD44 laatste updates.

Maar dat zou hij met een ohmmeter kunnen controleren (BSI in-uit) en (ABS in-uit)meten 0.00 Ohm?

Ik heb wel de bedrading belast (12V met een 21W lampje brande goed fel zou dus geen kabelbreuk zijn)

oldford · Answer

[quote=citroënmonteurtje]Ik heb wel de bedrading belast (12V met een 21W lampje brande goed fel zou dus geen kabelbreuk zijn)[/quote]
Misschien was dat net iets te veel voor een dun spoortje op de prints in BSI en ABS?
Als er tussen BSI en ABS alleen maar 2.5Volt is en geen enkel spoor van signaal dan is er aan 2 kanten een onderbreking.
Zowel het Abs als de MMC zenden continue signalen uit en daar zie je dus niks van.

Renaultmonteurtje · Answer

ik heb de stekker van het ABS blok los genomen en de BSI, dus inprincipe zou daar door niks met de BSI kunnen gebeuren

UNIVERSEEL11698 · Answer

Met dat evt probleem ontstaan door die 21W test ben ik het wel eens.

Dus toch maar eens met een ohmmeter op de ABS Can in en Canuit meten. ???Ohm
Ook de BSI.

Die test was niet goed en had weinig nut(was overigens al eerder gezegd)maar daar doe je nu toch niets meer aan.

Oiram

Je was met net voor .
Als je die 21w test hebt gedaan zonder de stekkers op BSI en ABS dan niet.

Renaultmonteurtje · Answer

je bedoelt met CAN in (ABS), CAN UIT BSI ?

deze is 0Ohm

UNIVERSEEL11698 · Answer

Nee dan test je de bedrading tussen BSI en ABS

Ik bedoel:

Abs daar komt de Canbus op vanaf de Bsi dit is dus Can in ( de pin op de ABS!)
Die komt weer uit de ABS om naar de MMC te gaan Can uit (pin op ABS die naar MMC gaat)
In de ABS(intern) loopt vermoedelijk een printbaan tussen deze punten(pinnen)
Als je totaal geen weerstand meet tussen in/uit (op de ABS) weet je bijna zeker dat er een directe verbinding is.

Vermoedelijk is dat zo omdat de TD zei "koppel die pinnen aan elkaar om de MMC te bereiken"

Zelfde controle kan je uitvoeren tussen C001 (BSI in) en Uitgang BSI(naar ABS)
Kan je controleren of BSI of ABS intern goed zijn.(of hoe ze werken)

Kan namelijk ook zo zijn dat de Can erin gaat en intern verwerkt word en er dan pas uitgaat.
Niet over een simpel printbaanje dus.(dan zit er in zo'n ABS of BSI gewoon meer electronische componenten tussen)

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

OK Oiram, ff voor de duidelijkheid van mijn kant:

op pos# hupeldepup een pen van de multi meter op deABS, en dan de andere op de andere PEN van ABS (beide op CANH)?

zelfde voor de MMC

UNIVERSEEL11698 · Answer

Ja. beide pinnen CanH op ABS
Daarna zelfde test op CanL
Deze meting kan(hoeft) niet op MMC wel op BSI!

Niet op de MMC want daar gaat Canbus alleen in.(MMC zit aan het eind)

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

ok dank, als ik maandag/dinsdag tijd heb. zal ik eens kijken

whopaa, pagina 4 :)

UNIVERSEEL11698 · Answer

Wat ik ook nog denk:
MMC is contant actief, en dat is vermoedelijk normaal want die zend contant berichten naar ABS en/of BSI.

Wat ik ook eens zou meten zijn canbusspanningen MMC(in) gelijk aan spanningen ABS(in)?
Canbus draden ABS naar BSI losnemen.

Dus MMC*-->ABS* (BSI niet op ABS aangesloten)

Bij* moeten de spanningen wel gelijk zijn.(actief dus)

Oiram

turbozh · Answer

[quote=UNIVERSEEL11698]Nee dan test je de bedrading tussen BSI en ABS

Ik bedoel:

Abs daar komt de Canbus op vanaf de Bsi dit is dus Can in ( de pin op de ABS!)
Die komt weer uit de ABS om naar de MMC te gaan Can uit (pin op ABS die naar MMC gaat)
In de ABS(intern) loopt vermoedelijk een printbaan tussen deze punten(pinnen)
Als je totaal geen weerstand meet tussen in/uit (op de ABS) weet je bijna zeker dat er een directe verbinding is.

Vermoedelijk is dat zo omdat de TD zei "koppel die pinnen aan elkaar om de MMC te bereiken"

Zelfde controle kan je uitvoeren tussen C001 (BSI in) en Uitgang BSI(naar ABS)
Kan je controleren of BSI of ABS intern goed zijn.(of hoe ze werken)

Kan namelijk ook zo zijn dat de Can erin gaat en intern verwerkt word en er dan pas uitgaat.
Niet over een simpel printbaanje dus.(dan zit er in zo'n ABS of BSI gewoon meer electronische componenten tussen)

Oiram[/quote]
Oiram voor alle duidelijkheid, je bedoeld dat die canbus van de ABS en de MMC 1 en de zelfde canbus kan zijn?
Want als die weerstand 0 is gaat het om 1 canbus en geen 2 canbussen lijkt mij.

Highway · Answer

Ik heb afgelopen week met citroen monteurtje gemaild. Ik was een beetje de draad van het verhaal kwijt geraakt. Hij krijgt wel melding dat de startblokkering wordt vrijgegeven. De ABS en de motorregeleenheid (MMC geloof ik) kan niet worden uitgelezen. Deze 2 regleenheden moeten de stratblokkering vrij geven heb ik begrepen. Ik ga er dan vanuit dat het can netwerk wel praat, om het zo maar even te zeggen.

Hij verteld mijn dat er op de behuizing van de motorregeleenheid 2.6v staat. Al zou je geen massa kabel aan de regeleenheid leggen kan er nooit 2.6 v op het huis staan. Ik zou dus de breakout box er tussen zetten en kijken of er geen draad is die een rare spanning de regeleenheid instuurd. Als je dan iets vindt kijken waar de draad vandaan komt. Ik vermoed dat er ergens een draad is kapot getrokken en sluting maakt of heeft gemaakt waardoor er nu iets in de regeleenheid is door gebrandt?

Of sla ik de plank en misschien wel een balk helemaal mis??

Renaultmonteurtje · Answer

[quote=toezicht]Ik heb afgelopen week met citroen monteurtje gemaild. Ik was een beetje de draad van het verhaal kwijt geraakt. Hij krijgt wel melding dat de startblokkering wordt vrijgegeven. De ABS en de motorregeleenheid (MMC geloof ik) kan niet worden uitgelezen. Deze 2 regleenheden moeten de stratblokkering vrij geven heb ik begrepen. Ik ga er dan vanuit dat het can netwerk wel praat, om het zo maar even te zeggen.

Hij verteld mijn dat er op de behuizing van de motorregeleenheid 2.6v staat. Al zou je geen massa kabel aan de regeleenheid leggen kan er nooit 2.6 v op het huis staan. Ik zou dus de breakout box er tussen zetten en kijken of er geen draad is die een rare spanning de regeleenheid instuurd. Als je dan iets vindt kijken waar de draad vandaan komt. Ik vermoed dat er ergens een draad is kapot getrokken en sluting maakt of heeft gemaakt waardoor er nu iets in de regeleenheid is door gebrandt?

Of sla ik de plank en misschien wel een balk helemaal mis??[/quote]
volgens mij zelfs de boom :)

ik zei dat het verzoek om te starten bij de BSI wel binnen komt, maar de startblokkering zit in de MMC (motorEBE/ECU ECM), en aan gezien de MMC vergrendelt/geblokkert is wordt de startblokkering niet vrij gegeven. Ik kijg geen voeding uit het relais dat in de PSF1 (BSM) zit, de + van het contact slot (of BSI twijfel even) is er wel, massa's zijn er ook.
ABS geeft MMC vrij over het CAN netwerk, maar aangezien ik niet in de ABS kan komen, en daar de spanning op 2.5V blijft (CANH en CANL rust en actief), lijkt mij het probleem in de BSI te zitten...

en ja die spanning op de behuizing van de MMC ? .... wat daar aan de hand is, volgens mij iets mis met de printplaat ( en dan zou alles verklaart zijn), los contact oid van de voeding die er wel is, waar door hij de behuizing raakt.

UNIVERSEEL11698 · Answer

turbozh: ik ga er vanuit dat het om 1 canbus gaat, alleen zit de ABS er niet parallel op maar in serie tussen.

Citroenmonteurtje:
Spanning op de MMC behuizing 2.6v nog nooit eerder gezien (bij geen enkel merk of computer)
Maar als de constructeur intern de print met de behuizing verbind via een hoge weerstand heeft hij een controle
mogelijkheid om te controleren of er een goede massa is op de behuizing?
Of de massa van de MMC behuizing word gewoon ook gebruikt?
Niets is onmogelijk je weet de constructie immers niet.
Zelf denk ik (gokje) dat MMC wel goed is, omdat de ABS nm ook niet te bereiken is.

Ik zei al eerder communicatie met MMC heeft nog geen prioriteit vlg mij.
ABS wel.

1 Als de ABS niet te bereiken is door een defect MMC zou ik de MMC eens losnemen en de CanH en L draden
doorverbinden met een 120 ohm weerstand.(zit toch zo'n afsluit weerstand in de MMC?)
Dan ABS eens uitlezen.

ABS nog niet uit te lezen?
Zit het probleem in de BSI?

Probleem in BSI? dan zelfde truckje toepassen wat TD adviseerde (ABS overbruggen CANin/uit) om MMC te bereiken
Maar dan toepassen op BSI.
C001 regelrecht aansluiten op ABSin.
Dit is eigenlijk gelijk aan het verhaal "zet je Lexia direct op ABSin"

ABS nog niet te bereiken?
Probleem want dan weet ik het ook even niet:)

Opmerking:
Ik zou toch eerst kijken of de Canbus(simpel)via een printbaan door BSI en ABS loopt.
Ook zou ik wel willen weten waar die andere afsluitweerstand zit(BSI?)
Dit is handig om het systeem te begrijpen en van belang om te beslissen
"Kan je de C001 wel zomaar door verbinden met ABSin"

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

[quote]Kan je de C001 wel zomaar door verbinden met ABSin[/quote]
dan moet ik de ABS stekker uit mekaar halen en dan vergendelt deze niet goed met gevolg slecht contact oid

UNIVERSEEL11698 · Answer

Canbus draden los nemen(knippen)?, ze willen toch zelf al een nw dradenbundel monteren.
Kan je altijd weer netjes solderen.
Vind ik zelf soms beter dan zo'n stekker open maken.
Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

ja zit wat in, die kabelboom is/moet nog worden aangevraagt bij Citroën is toch een 10 uur werk die handel vervangen .... maar ja aan de andere kant, weet je echt zeker dat de bekabeling 100% perfect is.

Renaultmonteurtje · Answer

vandaag begonnnen met vervangen kabelbomen ( ja kreeg toestemming van garantie (mond viel er van open ,....), wat een klere klus 4 uur bezig geweest heb nu de kabelboom van de motor er uit, en de hoofdkabel boom(onder motor kap) bijna

SciroccoGT · Answer

doet ie het nog niet?? ben reuze nieuwsgierig volg het de hele tijd al

Renaultmonteurtje · Answer

helaas doet hij het nog niet :(, heb nog geen kabelbomen ontvangen moet de rembekrachtiger, hoofdremcilinder + voorraadtankjes (van de remvloeistof) demonteren om zo de hoofd kabel boom er uit te kunnen krijgen...

stefan84 · Answer

Citroenmonteurtje ziet dalijk tussen de bomen het bos niet meer..hehe

Renaultmonteurtje · Answer

helaas wel ... begin met monteren va nde motor kabelboom gewoon bij de verstuivers en werk dan terug :). zal het snelst zijn :). Maar de rembekachtiger de monteren heb ik minder zin in ... (elke min in de open lucht in er 4 te lang als je het mij vraagt...)

Renaultmonteurtje · Answer

Vandaag kabelbomen gerkegen, maar eens begonnen met monteren. het blijft echt een klote klus. eigelijk moet ik de rembekrachtiger demonteren om de hoofdkabelboom (leuk woord voor galgje :) ). ik dnek dat ik de 4 bouten maar los draai en dan maar iets naar voren trek. en hopen dat ik dan voldoende ruimte heb.

helaas, nieuwe kabelboom heeft #7 en #12 niet bezet :(

Renaultmonteurtje · Answer

vandaag maar eens aan het stoeien geweest :), eigelijk om de rembekrachtiger te demonteren, moet de stuurstang los o.O, had ik dus geen zin in. Heb het als volgt gedaan (ging perfect), borgje bij rempedaal los, 4 moeren rembekrachtiger los, koppelingpedaal cilinder los, en je pakt de pedalen steun net vergenoeg weg om de rembekrachtiger met al te demonteren :). scheelt weer een uur :).

van de motor zit kabelboom er compleet weer in, de hoofdkabelboom moet iik nog op de BSM aansluiten en op ABS blok, achter aan de auto aansluiten :)

Siem Bijman · Answer

Mooi dagboek zo. Ik hoop op een happy end....!

Renaultmonteurtje · Answer

haha, ja nu je het zegt :), hopelijk morgen de rest va nde kabels monteren (en dan het magic moment, niet starten :P )

306 cabrio · Answer

Wel starten toch....... en dan hopen dat ie het doet. We kunnen er wel een soap-serie van maken!

Renaultmonteurtje · Answer

kabelbomen vervangen, Startmotor wordt niet aangestuurd. MMC blijft geblokkerd is niet uit telezen net als het ABS. spanning op de behuzing van de MMC is2.7V

klote bende....

UNIVERSEEL11698 · Answer

Ja daar word je niet vrolijk van.
Meteen die dradenbundel verv. had ikzelf ook niet gedaan.
Ik had het antwoord al klaar liggen.
Kans op defecte dradenbundel was mijnsinziens ook veel minder groot als de kans op een defect component.
Je had ook al een belastingtest gedaan op de bedrading en die was toch goed?

En wat is het advies van TD nu, de BSI vervangen?

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

ik heb zelf aande Td doorgegven dat het probleem niet in de bedrading zit.n eerder de BSI of MMC. ze nemen contact op met Citroën NL dat de auto evenueel daar heen gaat ...

garage van horne3459 · Answer

Heb je de mmc al eens geopend om te zien als de print wel goed in de aluminium behuizing is gestoken?, of is dit al gebeurd en ik heb er overheen gelezen?, het is ook een verekt lange post.

roel

Renaultmonteurtje · Answer

Van hrone, dit heb ik algeprobeert, de MMC is dicht gekit ... er zitten 4 torx schroefjes in, en daar onder weer een dikke laag kit....

Lang is hij zeker :)

harry4203 · Answer

ik had gisteren hetzelfde geintje met een expert type 3, hiervan heb ik de bsi vervangen, en deze start nu weer.
ook een dv6ted4 ook hierbij werden de sleutels gewoon herkent en de ebe motor vrijgegeven.

Renaultmonteurtje · Answer

dan heb je geluk :), bij mij wordt de EBE niet vrij gegeven en is het ABS en EBE niet uit telezen. mijn vermoeden BSI en/of EBE

maat ja die kl0te TD wil vervanging EBE of BSI niet goed keuren (het is zo duur is het antwoord), tja daar akn i kweinig aan doen ... alles 30x nameten kost meer...

Renaultmonteurtje · Answer

nog steeds geen antowoord of ik verder moet of.... (iemand een liter benzine over?)

marcel7031 · Answer

Bestaat niet de mogelijkheid om de hele auto naar de importeur te brengen óf dat er iemand van de TD bij je langs komt? Bij de VAG kon je toen een afspraak maken en ze waren daar heel behulpzaam. Ze kunnen ook wat van jou leren toch?

Renaultmonteurtje · Answer

Ze proberen nu de auto naar de importeur te krijgen, (Citroën nederland), maar erg happig zijn ze niet, van de TD dachten ze toen dat het binnen 24H bekent is (dus op vrijdag zeiden ze dat, en dan op zaterdag/maandag morgen bekent). nou ja morgen maar afwachten.

marcel7031 · Answer

succes. We zijn benieuwd.

Renaultmonteurtje · Answer

Dank, zo dra ik meer weet, weten jullie het ook :)

jeroentje_d · Answer

Misschien een wilde gok.... leg eens een massadraad aan de motor ebe (behuizing).
Ik heb een keer een 207 dv6 gehad die niet meer wou aanslaan, bleek een massa in de ebe kapot te zijn gegaan door kortsluiting die gemaakt was door de ebe op de pluspool te leggen.............. (ben ik een weekje mee bezig geweest...)

Renaultmonteurtje · Answer

ok, kan ik wel eens proberen, had je er ook een lampje tussen oid ?

jeroentje_d · Answer

Nee, gewoon een massadraad erop en hij ging weer als een speer.........................

Renaultmonteurtje · Answer

ok valt te proberen, (als hij maar niet gaat vonken oid :P

Renaultmonteurtje · Answer

Morgen, komt iemand langs van Citroën Nederland.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Ik ben benieuwd.
Ik zeg defecte BSI (in of uitgang I/S netwerk) evt door de inbouw van die achteraf ingebouwde apparatuur.
Of andere defecte computer die op dit netwerk zit.(niet MMC/ABS vlgs mij)
Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

we zullen het zien Oiram, nog even voor de grap op de behuizing van de injectie computer gemeten 6.7V ....

sytze · Answer

Zou je dan toch niet es even voorzichtig proberen via een 21 watt pit dat ding aan massa te hangen?

Sytze

UNIVERSEEL11698 · Answer

sytze 2:13:55? Jeemig! Aan het overwerken?

Ik zou niets aan de massa leggen , wel de MMI netjes vast zetten en eerst die monteur
van Citroen er eens naar laten kijken.

Oiram

P. Kelder · Answer

[quote=UNIVERSEEL11698]netjes vast zetten en eerst die monteur
van Citroen er eens naar laten kijken[/quote]
Ben ik met je eens.
er moet nu maar eens een monteur bijkomen...... [url=http://img156.imageshack.us/i/knip.gif/][img]http://img156.imageshack.us/img156/9054/...[/img][/url]

Gr. paul

sytze · Answer

[quote=UNIVERSEEL11698]sytze 2:13:55? Jeemig! Aan het overwerken?

Ik zou niets aan de massa leggen , wel de MMI netjes vast zetten en eerst die monteur
van Citroen er eens naar laten kijken.

Oiram[/quote]
Tja, als je alle tijd van de wereld hebt misschien......
.....met lampje ertussen valt het wel wat mee hoor.
Jullie zullen toch met me eens moeten zijn dat een metalen chassis van een MMI niet plus 6.7 volt behoort te hebben. Maar goed, die monteur van Citroen die komt er toch niet ben ik bang.
Er zal toch iets moeten gebeuren.....linksom of rechtsom. Je kan het je als bedrijf niet permiteren om maar af te wachten, dan staat de werkplaats oplaatst bomvol met auto's waar je niet verder mee kunt.
Nou ja, dan nog maar even wachten, topic is nu toch al lang genoeg.

Sytze

Renaultmonteurtje · Answer

Nou na 6 uur zoek werk, een paar uur de scoop er aan te hebben gehad (diverse testen en meting).

Is er meer duidelijkheid.

Zowel de MotorManagment Computer defect, en ABS computer en de PSF1(BSM/BM34), de laatste is vervangen, dus in totaal, 3 computers stuk ...

Het CAN singaal met een MMC voeding aangelsoten leek meer op een singaal om een verstuiver te bedienen (blok spanning met een piek), ABS reageerde nergens op, Niet op CAN singalen, voeding en massa's toch allemaal corret.

dus ja, die maar eens bestelllen (mist de garantie afdeling dit wil....), en vervangen

Prijs MMC en ABS onbekend ....

krijg waarschijnlijk binnekort een mail met daar in de scoop beelden.

ook is de inwenige weerstand van de MMC gecontroleerd (1 pen op de massa stekker ander op de behuizing), deze lag rond de 8mega ohm ...

Oorzaak, ONBEKEND. Die jongen van Citroën wist dit ook niet ... Spullen worden naar Citroën Frankrijk gestuurd, en die gaan daar na kijken, en als ik het mag weten wat er defect is, weten jullie het ook.

Dus ja, toch niet zo'n simpele storing en (denk het wel zeker) op lossing. 3 Computers defect, dat zijn me er nog al wat .... 1 Ok kan gebeuren 2 tja pech kan je hebben maar 3!! ...

Renaultmonteurtje · Answer

helaas sytze, hij is wel geweest ;)

Paul, die jongen heeft GEEN monteurs papieren heeft HTS auto techniek gedaan ... is geen EAT oid.

oiram, toch helaas wel de MMC en ABS, we hebben de scoop op de CAN bus draden van de BSI aangesloten deze werkt gewoon correct. anders was het een makelijkere fix geweest.

sytze · Answer

Tjeeeeee, man! T' is me nogal een story......

Toch mooi dat het (bijna) is opgelost.

Sytze

Renaultmonteurtje · Answer

Ja, nu nog wachten op de onderdelen ... maar 3 defecte computers, volgens mij verteld iemand niet wat en ik ben het niet :P

turbozh · Answer

Het zou wel mooi zijn als we behalve de oplossing ook de oorzaak te horen kunnen krijgen.
Lijkt me dat de canbus toch behoorlijk hufterproef is en dat het wat dat betreft niet echt door een ingebouwde radio of zo komt.
Als ik me het goed herinner heb jij er in het begin 12 volt op gemeten maar was dat achteraf niet de canbus?
bevoorbeeld een vraagje, gaan die ecu's kapot aan 12 volt op de canbus?

Wel mooi als je eindelijk van dat probleempje af bent natuurlijk.

Is dit trouwens al het langste draadje ooit?

oldford · Answer

De meeste Can-transceivers (dat is de zender/ontvanger voor can-bus) hebben tegenwoordig een bescherming tegen over voltage.
Afhankelijk van het type kan dit tot 35 of zelfs 40 volt zijn.
Maar het blijft natuurlijk de vraag welke transceivers er nu in de ecu's zitten en of deze ook die bescherming hebben.

N.B.: Nog even vol houden, we naderen de 200 entries.

Renaultmonteurtje · Answer

Willem, ik heb bij de belasting van CAN draden de stekkers los gehad.

nog 1 post te gaan :)/

moderator · Answer

End of part 4.

NEXT !!!

turbozh · Answer

Je mat in het begin aan de obd stekker 12V op de canbus, alleen wist je achteraf niet zeker of dat de canbus was staat mij bij omdat je niet een juist schema had.

Daar doelde ik op, niet de meting onder belasting.

Renaultmonteurtje · Answer

ok. kan wel, weet ik niet zeker meer, moet ik na lezen. het is ook een aardig stuk tekst. wat wil je met een 3 defecte computers. die kunnen lekker lopen te kloten...
5 pagina's al weer schiet weer lekker op :).

Renaultmonteurtje · Answer

Dit is zo'n beetje het CANbus singaal CANH en CANL als de MMC voeding krijgt.

[url=http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/17...][img]http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2009...[/img][/url]

Ik hoop dat ik de afbeeldingen nog kan krijgen dan heb je echt een goed idee, wat het singaal is.

Maar hier lijkt het aardig op. Aardig verkloot dus...

Zo hoort het Singaal er ongeveer uit tezien.

[url=http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/17...][img]http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2009...[/img][/url]

sytze · Answer

Ach, je kan er altijd nog een voeding van maken zo te zien.....

Sytze

Renaultmonteurtje · Answer

Goed idee Sytze  ;)

turbozh · Answer

Vreemd beeld, het lijkt dat er een omzetter kapot is (doorgeslagen) die een analoog singaal omzet naar een digitaal beeld.

Nooit eerder meegemaakt, ben wel benieuwd.

Renaultmonteurtje · Answer

Ik ook niet Willem, sterker nog, die jongen van Citroën nederland ook niet. En hij heeft al veel gekke dingen meegemaakt...

Renaultmonteurtje · Answer

Die jongen vanCitroën NL belde vandaag weer even, ik mocht wel vervangen maar, de auto mag pas op het contact als hij er bij is ...

turbozh · Answer

Lol, met alle respect voor jou maar voel je je dan niet echt een klein monteurtje?

Aan de andere kant wel mooi om evt slijterij te voorkomen natuurlijk.

Renaultmonteurtje · Answer

neej hoor ik voel me niet klein :) (ben 2 kopen groter dan die jongen ;) ).

Hij wou er even bij zijn kijken als alles goed gaat, en dan gelijk de spullen mee nemen (ABS blok, MMC, Kabelbomen)

Highway · Answer

Heb je tot heden geen mogelijke oorzak kunnen vinden?

Bijvoorbeeld dat je kunt zien dat ze een draad van de telefoon of iets dergelijks aan hebben gemaakt.
Hoge piekspanning waardoor de 3 computers zijn defect geraakt?

Is er geen bliksem inslag in de buurt geweest?
Herriner me dat (ik dacht paul zvorig jaar iets mee gemaakt had)

Als er niks te vinden is ben ik bang dat je nooit iets hoort. Het is net of de fabrikanten zich schamen voor zo iets dergelijks. Als het niet aan de fabrikant ligt dan hoor je het wel staan ze zo met de rekening op de stoep.

Renaultmonteurtje · Answer

VOlgens klant is er dat weekend mooi weer geweest, geen onweer oid.

VOor de radio ed haden ze een verloopstekker gebruikt. Tja hoge piekspanning meschien van de dynamo maar dat zie je pas als hij het weer doet

Renaultmonteurtje · Answer

Maandag komt die jongen va nCitroën nederland :), van daag de MMC en het ABS blok gekregen en gemonteert... maandag alles ontluchten en weg met dat barrel:)

Renaultmonteurtje · Answer

The story continues, alle los stekkers aan gesloten, accu aangesloten 15 min gewacht, dan op rht contact nog eens 5 min gewacht. en toen gaan uitlezen, nog steeds geen communicatie met ABS en MMC ... :S

Can singaal BSI, ABS, PSF1 allemaal correct, ook van de MMC, tot dat deze voeding krijgt, dna is het can bus systeem over de zeik :S...

Wie weet er hier hoe je een auto kan laten afbranden zonder een monteur te beschuldigen ?

Auto gaat naar Citroën Nederland, ten zei iemand vanavond nog komt met en idioot goede oplossing :)

garage van horne3459 · Answer

Wat een pech,het lijkt er dus op dat een component wat op de mmc is aangesloten het can signaal verstoord.
Is het 5 volt circuit in orde?
Als je nog tijd en zin hebt,zou je eens alle componenten die op de mmc zijn aangesloten losnemen,en dan can signaal controleren.
daarna stuk voor stuk aansluiten.

Heb je ook nog steeds spanning op de behuizing staan?

Renaultmonteurtje · Answer

Nee, op de behuzing is de spanning nu weg :)

maar ik ben er eigelijk helemaal klaar mee... mooi op transport en hoor het wel :)

Renaultmonteurtje · Answer

Oldford

ALs de auto van het contact gaat, en het CAN systeem naar rust moet de spanning 2.5V zijn of 0V?

Bij de berlingo blijft dan 2V op staan (CANH en CANL).

oldford · Answer

2V met contact uit is in ieder geval fout. Als er spanning op staat moet dit 2,5V zijn.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Wat doe je citroenmonteurtje hou je er mee op?
Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

Auto, wordt opgehaald. Ik steek em liever in de brandt dan met een schroeven draaier er aan te zitten....

ja kap er mee, auto gaat naar Citroën nederland. ik had de MMC vervangen IVM het rar CAN bus singaal, is er nog steeds, ABS en MMC reagerne niet in het CAN systeem (de PSF1 rateldt niet meer :) )....

ok dank je Old ford, er is dus echt iets wazigs aan de hand :S

sytze · Answer

Ik heb eventueel nog wel een carburateur en een stroomverdeler liggen...........

Renaultmonteurtje · Answer

stuur maar op :)

patrick1969 · Answer

Ik heb voor zo een probleem eens een complete kabelboom vervangen, in de schema's van Peugeot noemen ze deze "10 PR", deze kabelboom loopt voornamelijk door de motorruimte, en deze loopt ook door naar alle wielsensoren van de/het ABS

de beschrijving van het probleem van de auto waar citroënmonteurtje mee zit komt zeker overeen met het probleem waar ik toen mee zat, ------ (lees streepjes) in de km teller, en de startmotor doet niets.

bij mijn klant deed de storing zich "af en toe" voor (om het makkelijker te maken)

Alle metingen die ik toen deed, ook met 21 watt lampie en ohmse metingen aan het can-can systeem, massapunten, 12v voedingen,, allen waren in orde.

na het vervangen van de hoofddraadbundel "10pr" was het probleem opgelost.
(wel na overleg uit Frankrijk ivm garantie)

Renaultmonteurtje · Answer

Patrick, ik heb 10PR (hoofd dradenbundel) en 20PR(motor draden bundel) vervangen

Auto gaat morgen op transport, doe er een vlaggetje op :)

Renaultmonteurtje · Answer

Auto loopt weer, BSI vervangen bij Citroen Nl ook geen oplossing, na een nacht te hebben gestaan konden ze weer bij de MMC en ABS ?????? deze ge onfigureerdt, en ja hoor starten lopen ...

oorzaak onbekend

BSI,PSF1,ABS blok, MMC en 2 kabelbomen vervangen, en het uit \ich zelf weer gaan doen :S

oldford · Answer

Misschien kunnen we een pooltje starten wanneer deze weer uitvalt?

Renaultmonteurtje · Answer

Goed idee :)

tis een kwestie van tijd voor hij weer uitvalt, kan ik je alvast verklappen als er geen oorzaak gevonden kan worden .,,

Renaultmonteurtje · Answer

Tja, kan nu ook geen opgelost maken :(

turbozh · Answer

Toch fijn dat het "opgelost" is, met alle belangrijke onderdelen nieuw maak je wel kans dat het probleem verholpen is.
Was dit de eerste keer dat de BSI vernieuwd is?

Renaultmonteurtje · Answer

Ja, BSI voor het eerst vervangen, maar dat was de oorzaak ook niet, ding heeft er een nacht stil gestaan (na dat de BSI was vervangen (die man zei dat ze na een uur de BSI al hadden vervangen, en vanmiddag wouden ze weer verder, en deed het op eens (na de rest van de maandag te hebben gezocht :S)...

echt apart, ben bang dat hij weer stil gaat vallen. Maar ja dat is een Zorg voor dan .

Edit,

Somige vinden het opgelost, ik niet. Het is pas opgelost als de oorzaak bekent is.

Citroën Nl ging nog wel ff met de inbouwer van alle randapperatuur bellen :P (hihi)

turbozh · Answer

Dat die mmc en abs naderhand zijn geconfigureerd vind ik vreemd, ze wisten de configuratie van de wagen al, dan doe je dat toch eerst voordat je het monteerd?
Als je de oorzaak wil vinden zal je de juiste onderdelen geconfigureerd moeten uitwisselen (als je er met meten niet uit komt natuurlijk)
Dit lijkt me voor een importeur toch niet moeilijk?

Renaultmonteurtje · Answer

onderdelen waren geconfigureert besteld.

turbozh · Answer

Zodra belangrijke onderdelen verkeerd geconfigureerd zijn kan dat de datastroom blokkeren (stressen), nullen en enen verhaal van prioriteiten, pas na verloop van tijd komt dan het systeem weer in rust doordat betreffende onderdelen stil worden gelegd.
Dat lijkt mij de reden dat ze er later wel in kwamen.

Het lijkt mij ook dat de inbouwstation niet verantwoordelijk gehouden kan worden vanwege dat de canbus wel tegen een "stootje" zou moeten kunnen, wat denk jij?

Renaultmonteurtje · Answer

Ik weet niet wat ik op dit moment moet/kan denken...

Je zou idd wel mogen verwachten dat het Can bus systeem tegen een stootje moet kunnen, kennelijk toch niet. ...

UNIVERSEEL11698 · Answer

Een corrupte BSI kan van alles veroorzaken.

Meet nog wel even de spanningen van CanH en L.
En dan meten als de auto in rust is en daarna ook eens actief.
Kost je nu 15 minuten meten maar bespaart je uren zoekwerk in de toekomst misschien.

Ben ik zelf ook erg nieuwsgierig naar.
En dan weet je zelf de vlg keer ook wat normale spanningen zijn.
Ook zie je vermoedelijk nu goed, wanneer is het systeem nu in rust /actief.
Dit soort storingen komt in de toekomst nog wel vaker voor.

Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

Oiram, De can bus spanning van de BSI waren actief en in rust gecontroleerd (ook singaal), heb er zelf bij gestaan, deze waren correct. BSI schakelde na 1 minuut uit (het relais hoorde je tikken).

Ik krijg waarschijnlijk de auto niet terug, auto wordt afgebouwt bij Citroën NL.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Jammer, misschien krijg je eerdaags nog eens een Citroen met Canbus voor diag.
Zelf denk ik beide 2.5v gewoon in rust en H 3.5 en L 1,5 actief.
Toch ook goed dat het prob weer is opgelost, en veel van geleerd toch?
Oiram

Renaultmonteurtje · Answer

Zeker veel van geleerd
[quote]Somige vinden het opgelost, ik niet. Het is pas opgelost als de oorzaak bekent is.[/quote]
*persoonlijke mening

Renaultmonteurtje · Answer

Hihi,

auto staat weer stil, bij mij in de straat zelfs nog ....

oldford · Answer

Verstop je gauw, voor ze je zien.

Lainke · Answer

Ga vlug een jerrycan benzine en lucifers kopen dan ben je van die duivelse auto voorgoed uit je zicht

LOL

Renaultmonteurtje · Answer

LOL, die man kent mij prive dus dat werkt niet =(, heb wel toegezegt dat ik wel een 5 liter benzine wou sponseren =)

Treb · Answer

Daar is ie weer! ;-)

[url=http://img208.imageshack.us/i/berlingo.g...][img]http://img208.imageshack.us/img208/6402/...[/img][/url]

Lainke · Answer

Super dat we af en toe nog eens mogen lachen tussen al die miserie

Renaultmonteurtje · Answer

Hahahaha, geweldig :)

Cursusje photoshop Treb ?

betreft Berlingo ik weet niet wat er mee gaat gebeuren, maar kijk niet raar als er in het nieuws gepraat wordt over aangestoken auto branden [img]http://forum.hkcinemagic.com/html/emotic...[/img]

oldford · Answer

Weggeven aan een Technische Hogeschool. Kunnen ze er misschien nog wat van leren.
Het houdt ze in ieder geval een mooi poosje bezig.

sytze · Answer

Wat was het vroeger toch mooi.......

...toen benzine nog IN een auto moest ipv erover:)

Renaultmonteurtje · Answer

Gebakje rijdt weer, werdt gebelt. Ik zou (jaja) de MMC verkeert hebben gemonteert ?...

MMC was weer defect, zucht...

oldford · Answer

En de volgende MMC, ESP of BSI komt ook nog wel.
Vooral als "experts" gaan vermelden dat anderen iets verkeerd gemonteerd hebben.

Renaultmonteurtje · Answer

tja,... waneer dat is ?...

Wel apart trouwens, je kunt niks verkeert monteren aan de MMC computer ....

Renaultmonteurtje · Answer

Wordt maar tijd voor een slotje denk ik, als ik OOIT de oorzaak hoor dan mail ik wel een mod/Siem oid, met het verzoek de oorzaak te plaatsen :)

Ik weet het zeker.

250 post en 6 pagina's is meer dan zat :)

moderator · Answer

Voorlopig ben je recordhouder met 251 posts. Een goede nummer 2 is ook al een topic over een Frans merk met meer dan 200 reacties.
Mochten er nieuwe ontwikkelingen zijn, horen we het wel.
Voorlopig dus op je eigen verzoek op slot. De sleutel bewaren we nog wel even.

moderator · Answer

Op verzoek van "fordmonteurtje" onderstaande bericht van hem gepost:

Hey, vandaag nog ene bericht over DE berlingo gehad. Citroën vermoed dat door een verkeert uitgevoerde starthulp de hele lading defect is gegaan. Maar heb ik verteld er waren nergens brandt sporen. En ze moeten het Hard zien te maken, en dat lukt niet ... Dus Case closed....

Citroën Berlingo: Niet starten

252 Reacties