Citroën Berlingo: Niet starten

Question

hey,
heb hier vandaag een Berlingo type3 binnen gekregen binnen gekregen. Hij is nu 3 weken geleden afgelevert en staat nu stil. Motor draait niet rond, start motor wordt niet aangestuurt. Storing uitgelezen :
ABS geen diagloog (kan er niet inkomen)
MMC (EDC16C34) geen diagloog (kan er niet in komen)
Airbag Perm storing ongeldig snelheids singaal (fout code vergeten)
BSI:
Storing
Geen Communicatie met MMC Code F015
Parameters gecontroleerd:
2 sleutels zjin ingeleerd, MMC is vergerendelt, MIL lampje blijft branden, ABS lampje brandt Ca 3 sec. Bij starten wordt de Km stand (normaal 001398) ------ elke ca 1a 2 min piept de Com2000 3x kort.
Ik heb 1 sleutel op nieuwe ingeleerd (omdat de MMC vergrendelt zou zijn). Ik heb de bedrading hersteld (zit een KM registratie kast in), radio verwijdert, carkit verwijdert, bluetooth verwijdert.

harnak · Answer

doe er eens een nieuwe accu in

marcel7031 · Answer

Klinkt als een software probleem...........Ik neem aan dat echt alle zekeringen goed zijn en dat die ook op de juiste plek zitten? De juiste zekeringen hebben dus ook spanning? Ook niet teveel zekeringen erin? Niet grinniken, dit wel eens meegemaakt met de meest vreemde storingen als gevolg.
Al die extra elektra is die door een ander bedrijf ingezet toch? Heeft die daar met een lege accu gestaan en opgestart met een accu-pack?
We weten dat je daar met beleid om moet gaan.
succes

turbozh · Answer

Voeding en massapunten op de regeleenheden zelf gecontroleerd?
Was de klacht na die 3 weken pas opgetreden of had hij al eerder klachten?

GOVA · Answer

Heb je de can I/S gecontroleerd ? Afsluitweerstanden, kortsluiting , onderbreking ? Als CAN L aan de massa ligt, of onderbreking van CAN H of L werkt er NIETS !
De ontgrendeling van de MMC gebeurt ook via de CAN.
De CAN-draden van de MMC gaan door het ABS.
Dus denkelijk heb jij een probleem met de candraden tss BSi en ABS.
Deze piste is toch snel en makkelijk te controleren.

oldford · Answer

7 in de 16-polige stekker is K-lijn.
Can zit op 6 en 14.

Siem Bijman · Answer

Kun je ook met een scope meten? Dan is het nl. beter te zien of er een storing op de CAN-Bus zit. Maar als je hem zelf niet hebt afgeleverd en ook de accessoires niet hebt ingebouwd, dan zou ik toch eerst eens goed onderzoeken wat de geschiedenis is van dit probleem. Want ik maak me sterk dat het iets met een achteraf ingebouwde accessoire is?

oldford · Answer

Sinds 1 jan. 2008 is wettelijk verplichte protocol voor EOBD het can-protocol, ook voor diesels, dus pin 6 +14.
Pin 7 mist niet, die wordt niet meer gebruikt (althans voor EOBD).
Logic zegt dat dan het manufacturer protocol ook Can gebruikt - het hoeft niet.
ABS/ESP valt niet onder EOBD, maar communiceert met de motor over dezelfde can-bus als EOBD.
Logica zegt dan dat ook het ABS/ESP uit te lezen is via Can (scheelt draden en werkt beter/sneller).
Volgens mij klopt je weerstandswaarde niet.
EOBD schrijft voor aan elk uiteinde van de bus een weerstand van 120 ohm.
Totale weerstand is dan 60 ohm. Lijkt erop dat bij jou 1 afsluitweerstand weg is.

oldford · Answer

Eh, schema verkeerd?, Auto verkeerd? Ik heb wel meer gekke dingen dingen gezien.
Een keer bij een gloednieuwe Fiat gemeten en daar zit een LOW-speed can-bus op 6 en 14.
Nog wat doormeten en de HIGH-speed motor can-bus gevonden op 2 en 10.
Kontakt opgenomen met Fiat en toen kreeg ik het antwoord dat 2 en 10 er niet op mochten zitten, was men vergeten te verwijderen na de ontwikkeling.
Het is wettelijk gewoon toegestaan om het manufacturer protocol via pin 7 te laten werken met de motor.
ABS/ESP valt onder geen enkele regel, dus hier is pin 12 gewoon toegestaan (pas op, je schreef 1 x pin 14 en dat is can).
Ik zou het alleen logisch vinden, met het oogpunt kostenbesparing en snellere dagnose, dat ze de can-bus gebruiken.
Even naar de auto: kijk jij kan dan niet in het MMC komen, maar de BSI ook niet gezien de foutmelding.
En de BSI kletst geheid over de can-bus.
Komt bij dat je 1 afsluitweerstand niet meet in de can-bus, dan gok ik dat deze zo maar in de MMC zou kunnen zitten.
Al eens EOBD geprobeert? Moet werken via Can (dus 6+14).
Als je dan ook niet in de motor komt, bevestigt dat mijn idee dat er iets met de can-bus is.

oldford · Answer

Can-bus is een 5 volt bus systeem. In rust geeft een 2-wire can-bus (High- of Mid-speed) 2,5 volt (ZONDER lopende communicatie).
Echter, een can-bus in rust lukt je volgens mij niet.
Can-L gaat een actief signaal van 2,5V omlaag naar 2.0V?.
Can-H gaat een actief signaal van 2,5V omhoog naar 3.0V?.
Ik dacht dat het signaal maar 0,5 volt was maar ik kan me vergissen. Als het meer is krijg je lagere en hogere waardes.
Meet je 12 volt dan heb je echt een probleem - mag NOOIT meer zijn dan 5 volt.
Welke afsluitweerstand is defect? Geen idee. Hier heb je de physieke volgorde van de ecu's voor nodig.
Of te wel, waar begint de can-bus en waar eindigt deze? Weerstand kan in het eind van de kabel zitten of in de eerste en laatste ecu (op de kabel).
Maar 1 ding is zeker, als de can-bus (Low en/of High) onderbroken is meet je maar 1 weerstand.
Als EOBD niet werkt op deze auto dan betekent dat dus dat de can-bus naar de motor-ecu eruit ligt (BSI zegt dat ook al) of, je weet maar nooit met die Fransen, dat men zich niet aan de eisen houdt (Canbus verplciht voor EOBD).

oldford · Answer

Uitgevonden? Nee.
Gewoon de standaarden lezen, zoals SAE J1979, SAE 2012, ISO 15765 etc.
Verder zijn er nog wat openbare Europese documenten, totaal onleesbaar, aleen goed om hoofdpijn van te krijgen, maar soms, heel soms staat er iets van belang in.
Plaatje van een mogelijke indeling van de can-bus: http://digital.ni.com/public.nsf/allkb/B5D65DF99543205486256FA500670B09

turbozh · Answer

Ik heb dit zelf niet eerder meegemaakt maar is die + sluiting niet op te sporen door een voor een de regeleenheden los te nemen en te kijken of er nog 12V op staat?

turbozh · Answer

De afsluitweerstand zit aan de ene kant normaal in de ECU aan de andere kant kan hij zelfs in een sensor zitten.

oldford · Answer

Willem, "de Ecu", welke ecu bedoel je daar mee? Motor?
Bij een ESP zit een stuurhoeksensor. Vaak is deze verbonden via Can.
Kan me zo maar voorstellen dat de stuurhoeksensor aan één kant het einde van de kabel is.
Meestal zal een afsluitweerstand wel IN het betreffende can-device zitten, maar het is niet verplicht.
Als de fabrikant de physieke can-kabel b.v. 1 cm laat doorlopen aan het uiteinde en daar een weerstand in stopt, dan mag dat.
Officiëel ligt de betekenis van de OBD2 connector al heel lang vast. Ok de aansluitingen van de Can-bus (6+14).
Toch zijn er Fiat's waar op 6 een single wire Low speed Can-bus zit. Kwestie van goed lezen of willen lezen.
Bij PSA waren de datalijsten van de eerste benzinemotoren ook niet om over naar huis te schrijven.
B.v. KFW motor alleen RPM, hoewel EOBD voorschrijft dat er meer data moet zijn.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Ik had zelf geen schema's van dit model dus kon nog niet veel zeggen.
Zelf kijk ik altijd eerst welke pinnen er in de diag connector bezet zijn.
Zie je vaak al aan welk protocol/manier gebruikt word,ik bedoel Canbus of K Line.
Ik heb niet alle schema's hierboven bekeken maar die ABS zit in jou schema WEL op pin 12.
(lijkt dus gewoon een soort K Line)
Andere PSA modelen konden soms niet uitgelezen worden omdat de draden niet op de juiste plaats(pin)
in de diag connector waren gemonteerd.(moest dan gemodificeerd worden)
Een ding is zeker, de ECU moet uit te lezen zijn over pin 7 (K Line) of 6 + 14 (Canbus)
Maar dan wel met EOBD apparatuur.
Fabrikant specifiek uitlezen (Can of K Line) kan het haast elke pin in de C001 zijn.
Spanningen Canbus (H of L) van fabrikantspecifieke systemen kan van alles zijn, is bij ieder automerk of systeem verschillend.
(Waardes en pinnen moeten ze je toch bij de TD kunnen zeggen)
Afsluitweerstanden over CANH en CANL zijn normaal 120 ohm.
Op welke pin in diag connector (C001) zit de ECU in jou schema,kon ik zo niet zien?
Juiste schema wel hierboven?
Welke pinnen in diag connector bezet?
Oiram

UNIVERSEEL11698 · Answer

Je zegt:
Op de diagnose stekker ontbreken de draden 7 en 14, deze zijn voor de EBE en ABS (geen wonder dat ik er niet in kan komen
En je zegt:
oiram, pinnen 1,3,4,5,6,8,14 en 16 zijn bezet.
Zit die 14 er nu wel of niet in.
Deze auto heeft meerdere netwerken, Low speed op 3 en 8 (lijkt te werken want BSI is te bereiken)
En High speed gewoon op 6 en 14 denk ik. (motor en ABS) EN EOBD!
BSI zit op Low (en ook op High denk ik) over High vraagt ie info aan ECU en ABS krijgt dat niet met resultaat F015
Schema's vertrouw ik niet want daar staan draden naar 7 en 12 voor diagnose?????
Lijkt mij een probleem met het Highspeed netwerk en een draad op een onjuiste plaats in de C001.
Oiram

UNIVERSEEL11698 · Answer

Spanningen op 6 en 14 in C001`zijn?
Al aan TD gevraagt waarom in schema's wel 7 en 12 aangegeven worden?
Ik moet zeggen je hebt altijd wel leuke klusjes.
Oiram

AR 67202 · Answer

ben zelf totaal niet op de hoogte van can systemen, dus kan hier weinig an bijdragen...
Wel weet ik dat bij de 308 (en vermoedelijk bij alles wat sindsdien uitgekomen is, dus ook partner b9/berlingo) de sleutelcode ook herkend moet worden door de abs ecu, of de motor ebe blijft vergrendeld.
En een vergrendelde motor ebe laat zich niet uitlezen.
Je bent dus volgens mij op het goede spoor, als het abs systeem werkt start het ding volgens mij....
heb je geen gelijkaardige wagen staan waarvan je bsi, motor ebe, en abs ebe effe kunt overzetten? wel instrumentenpaneel afkoppelen! dan sluit je fouten in die drie systemen al uit, of bevestigd ze juist...

oldford · Answer

Belaste metngen op alleen maar de stekker zonder de desbetreffende ecu zeggen mij niets.
Heel vaak gaat de aarde van het voedingsrelais door de ecu heen. Ecu los, geen aarde, geen voeding.
Schema is ook al discutabel, vanwege het ontbreken van pin 7 en 12 in de diagnosestekker.
Kun je niet met een naald of zoiets van achteraf op de connector meten?
Bij een 1.4 hdi (schoolproject) hebben we al geleerd dat de motor niet start zonder Abs.
Dus 1e vraag aan de TD, start dit ding zonder Abs?
Lampjes op het dashboard zeggen ook niets, worden bestuurd door de BSI of het instrumentenpaneel a.d.h.v. Can-messages (daar is ie weer).
Can-bus klopt niet, 1 afsluitweerstand ontbreekt en diverse foutcodes op de communicatie, dus dat wordt ook al discutabel.
2e vraag aan de TD: zoals AR67202 ook zegt: kun je de MMC uitlezen (can of iso) als het Abs er niet is?
Het hele probleem komt iedere keer weer terug op die can-bus.
Heb je daar werkelijk 12 volt op staan als het Abs is aangesloten? En als het Abs los is? Geen 12 volt?
Toch ook maar eens aan de installateur van de km-registratie vagen wat ie in godsnaam allemaal gedaan heeft.
Wisselen van MMC en ABS heeft waarschijnlijk weinig nut als die andere via de K-lijn wordt uitgelezen (pin 7 en 12), want die zijn hier niet.
Je moet er dus eentje hebben die via can wordt uitgelezen of alsnog die draden gaan aansluiten.

AR 67202 · Answer

ik heb er soms 1 staan, maar is een vervangwagen.... zelden thuis dus...
Morgen ben ik in Nijvel, bij de invoerder van peugeot, zal daar iig de vraag eens stellen over de start procedure..
bij de 308 ben ik er zeker van dat hij niet start als het abs niet reageerd, en heb al meermaals gemerkt bij andere (oudere) modellen dat vergrendelde ecu's niet uit te lezen zijn...

oldford · Answer

Ik meet altijd gewoon de voedingspanning op de connector.
Uiteraard gaat 12V gewoon goed, want dat is de voedingspanning.
Ik zou het inderdaad niet met de can-bus doen.
Overigens, met 12 volt belasting meten op de can-bus is ook levens gevaarlijk, want echt elke ecu en elke sensor moet los.
Dus ook de stuurhoeksensor ergens onder de vooras en bij een automaat ook de versnellingshendel en wat er nog maar meer aan hangt.

oldford · Answer

Is dat diezelfde TD die zegt dat je moet uitlezen over pin 7 en 12?
Ik meet met aangesloten ecu's alleen en uitsluitend voltage. Ik gebruik dan nooit een lampje. Ik ben van mening dat de belasting van de ecu al groot genoeg is. Als je een niet te groot lampje gebruikt moet het kunnen zonder zekeringen op te blazen.
Met alles aangesloten: gaat het lampje van de motor aan op het dashboard?
Zo niet, dan heb je zo wie zo al een probleem met de MMC.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Bij dit soort complexe systemen is het toch erg belangrijk om de juiste schema's te hebben.
Ook de opbouw van het voeding systeem is erg belangrijk, wie stuurt of schakelt nou wie in.
Je zit ook nog met +APC/RCD
Wat opbouw Canbus betreft, welke componenten zitten op Can I/S (Highspeed network) bij deze auto.
Canbus spanningen op 14+6 in C001 lijken mij niet helemaal goed. (vlgs mij High 3.5-2,5 en Low 2,5-1,5)
En in rust beide 2,5 volt. denk ik
Veel merken hebben een soort knooppunt waar de Canbusdraden bij elkaar komen heeft deze die niet?
Werkt wat handiger bij het meten aan zo'n bus systeem.
Voedingen computers meten? kijk ik eerst altijd even snel of div sensoren wel spanning hebben.
Daarna pas met voltmeter of testlampje of er de juiste voedingen zijn.
Belastingtest hoef je hier niet voor uit te voeren.
Aan de TD zou ik vragen:
Wat de Canbus spanningen zijn.(in rust en actief)
Welke controlers er (exact) op het Can I/S zitten, als je er een vergeet werkt het niet natuurlijk.
Dan meten op 14+6 (C001) en computers een voor een losnemen en kijken wat de spanningen doen.
Als je geluk hebt zie je welke computer het veroorzaakt.(voeding,massa of defect)
Die schema's van jou:( ik zat gisteren met een vergroot glas jou schema's op mijn beeldscherm te bestuderen.
Oiram

GOVA · Answer

Zo zeker ben ik hier niet van ! Op het volgend schema kan je zien dat de CAN I/S DOOR de ABS computer gaat, bij losgenomen stekker zal de wagen niet starten, voor de rest heb je het ABS niet nodig.
Achitecturen van een Peugeot 308
http://img7.imageshack.us/img7/886/308canbus.jpg

GOVA · Answer

Wat de penbezetting van de diagnosestekker betreft :
Ik veronderstel dat de wagen, (alvorens deze wagen afgeleverd werd aan de klant) uitgelezen werd en "afleveringsklaar" dmv de Lexia.
Dus mijn gezond verstand zegt dan dat de wagen "uitleesbaar" geweest is, nu blijkbaar niet meer.
Op het volgend schema kan je zien dat de CAN I/S ook DOOR de ABS computer gaat.
Draad 7842 is de bewuste +RCD.
De spanning op CAN H gemeten met een Voltmeter in werkingsfase is 2.65 V
De spanning op CAN L gemeten met een Voltmeter in werkingsfase is 2.35 V
Het netwerk is actief als de spanning gemeten tss CAN H + CAN L 5V is.
In volledige rust is de spanning op de CAN H of CAN L 0V.
Om de afsluitweerstanden te meten : batterij afkoppelen : ohm-meter tss CAN H en CAN L = 60 ohm.
Je bent nu al zo lang bezig, je moet nu toch stilletjes weten of je CAN I/S in orde is ja of nee.
http://img29.imageshack.us/img29/2993/sedrempsacomsdrimpressi.th.tif

UNIVERSEEL11698 · Answer

We komen in de buurt.
Probleem van Citroenmonteurtje is gewoon verkeerde schema's en verkeerde opbouw systeem info.
Maar ikzelf ben niets anders gewend want ik repareer alle merken en heb vaak geen info, of ook iets wat er op "lijkt".
En dan is het vaak gewoon logisch blijven denken.
Laatste schema van Citroen monteurtje is weer niet goed want daar staan weer de K lines op voor diag.
De schema's worden wel duidelijker:)
Alle schema's met K line of zonder ABS vergeten en niet gebruiken (totaal anders)
Als je die gebruikt kom je er echt niet meer uit.
Het schema van GOVA, de 308 komt in de buurt (maar niets is zeker natuurlijk)
Maar deze zou ik wel durven te gebruiken.
Spanning in rust en actief van GOVA kan je ook gebruiken.(lijkt op EOBD)
En daar worden de 14 en 6 pinnen ook voor gebruikt, en ze zullen daar bij Citroen wel geen andere spanning op zetten want dat mag niet van ISO.
Nu zou je eerst eens kunnen meten wat tussen 14 en 6 de spanningen zijn (veranderen) als je div comp. losneemt.
Oiram

marcel7031 · Answer

Wat zou het toch machtig zijn als je het probleem tóch onder de knie zou krijgen.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Ik zou doorgaan, eerst even lekker weekend en wat anders doen en dan met frisse moed verder.
Dit soort storingen komt straks wel vaker voor en je leert hier tenslotte veel van.
Iemand die dit soort storingen leuk vind wil iedere garage straks graag in dienst hebben.
Slim meten is het allerbelangrijkst.
PFS1 tikt, kan je niet meten op de stekker wat er wegvalt? voeding/massa?
Canbus was toch niet goed? 14 en 6 in C001 waren toch 2.34 en 1.90(in rust)
Wat zijn componenten 7122 en 7600? Zitten die op deze auto?
Heeft deze auto ESP?
Je had het over 210A (pin32 ABS)?, komt die niet gewoon bij de remlichtschakelaar weg
en werken de remlichten?
+--> remlichtschakelaar--> 210A--> ABS(32) en BSI(4)
Canbusspanningen 14 en 6(C001) zijn die gelijk aan spanningen 21 en 24(BSI uit)?
Desnoods ook eens meten op de BSI met 21 en 24 los.
Die auto uitlezen gaat je lukken!
Leuk verhaal:
Enkele weken geleden heb ik een ABS/ASR uitgelezen over het internet.
ABS/ASR 5.7 pomp mee naar huis genomen.(Ik woon op een 3 hoog flat:)
Toen naar mijn Garagebedrijf 10 km verderop en daar de pomp uitgelezen. LOL
Hoe?
ABS-->INTERFACE-->PC thuis-->Internet-->PC garage-->INTERFACE-->Diag.app.
Uitgelezen fout
U1262 Geen com. met ECU (geen toerental ontvangen)
Pinnen Sensoren en remlicht schakelaar had ik weerstanden overheen gezet dus die zag
de pomp niet als fout.
Oiram

UNIVERSEEL11698 · Answer

Op een van de bovenstaande schema's zit die 7122 vlgs mij ook op Can I/S
5 pins connector pin1 9000E en pin2 9001E
Oiram

UNIVERSEEL11698 · Answer

Hoef je ook niets van te merken.
Maar in andere computers hadden fouten kunnen staan in die richting (bv ABS of ECU) maar die zijn niet uit te lezen.
Maar ook dit onderdeel kan de Canbus plat leggen.(als het schema klopt)
Als ik zou moeten zoeken zou ik eerst:
1 Canbus signalen/spanningen goed meten voor en na de BSI, echt niets aan te zien?
2 PFS1 tikt, welke pin (draad) is iets aan te zien cq meten.
Oiram

turbozh · Answer

Vraagje, krijg je de tijd ook vergoed die je er insteekt en als je er niet uit komt?
Bij mercedes al een paar keer gekke storingen meegemaakt met canbussystemen, zaken zoals een kapot remlampje met als gevolg dat de motor slecht optrok. (canbus in de war (file van data verkeer)).
Normaal worden deze file's opgevangen doordat bv een ecu om bepaalde waardes vraagt en deze na een x maal vragen niet krijgt, de betreffende antwoorder wordt dan in foutmelding gezet.
Ook door waterschade slechte contacten.
Vaak voeding en massaproblemen, soms een stom zekeringetje.
Oldford stelde een vraag aan mij over de plaats van eindweerstanden, daar heb ik geen duidelijk antwoord op. Ze zouden inderdaad bv 5cm buiten een kast kunnen zitten en je ziet ze ook alleen maar terug in principeschema's.
Het lijkt me echter logisch dat er 1 in een ecu zit waar de databus geregeld wordt.
Daarom was ik ook benieuwd wat er gebeurde als je div kasten los zou koppelen.
De BSI is een verdeler van diverse CAN-bus systemen, weet jij waar en hoe de kloksnelheid geregeld wordt? zou dat daar zijn?
Hoe een databus exact werkt weet ik ook niet en ik ben wel nieuwgierig naar een duidelijk verhaal.

turbozh · Answer

De data van een evt abs-storing heeft in iedergeval een hoge prioriteit en het zou volgens mij best kunnen dat die het overige data verkeer blokt.
Je zou eens met een scoop kunnen kijken wat er aan data verkeer is en dit vergelijken met als je de zekering van de abs los genomen hebt.
evt met een vergelijkbare wagen.

turbozh · Answer

"Hoe een databus exact werkt weet ik ook niet en ik ben wel nieuwgierig naar een duidelijk verhaal.:
bedoel je de uit eindelijke oorzaak ?"
nee, de exacte werking van een can-bus met de kloksnelheden, hoe die aangestuurd wordt.
het zal toch niet zo zijn dat alles er zomaar data op kan zetten en de snelheid bepalen en zo?

oldford · Answer

Dus wel. Op de Can-bus mag elk aangesloten station (node) data sturen.
Elke node die data stuurt doet dit a.d.h.v. een interne klok en bepaalt daarmee de snelheid.
Om kleine verschillen in snelheid op te lossen wordt elk bit (de kleinste eenheid een 1 of een 0) opgedeeld in segmenten.
De waarde van een bit wordt bepaald nadat ongeveer 2/3 van de segmenten van dat bit zijn gelezen.
Zenden en ontvangen gebeurt met chips die daarvoor ontwikkeld zijn, zogenaamde transceivers.
In deze chip zit logica om er voor te zorgen dat er slechts 1 node tegelijk aan het zenden is.
Data kan gevraagd worden of continue op de bus staan. Sommige data wordt elke 10 miliseconden verstuurd, andere 1 x per seconde.
Ieder node op de bus kan elk bericht lezen en verwerken. De meeste nodes luisteren alleen naar berichten met een specifiek adres.
Info over can bij de CIA (Can in Automation): http://www.can-cia.org/

oldford · Answer

Op een Can-bus (maar ook al op de oude PWM en VPW netwerken) is er geen Master. Dit zijn Multi-Access netwerken.
Elke node mag sturen op het moment dat dat nodig/gewenst/gevraagd is.
Elke node op deze bussen heeft een functie die "Collision Resolution" heet en ervoor zorgt dat slechts 1 node blijft zenden.
Dit geschiedt aan de hand van de message die de verschillende nodes op dat moment willen zenden en dus zou je kunnen zeggen dat er een roterende Master is.
Voor het VPW en PWM netwerk wordt deze methode in de volgende pdf goed uitgelegd:
http://download.intel.com/design/intarch/papers/j1850_wp.pdf

turbozh · Answer

Ik moet het nog even laten bezinken, het komt er toch op neer dat bits met meer prioriteit voorrang hebben en sensors slaves zijn en ecu's master, lijkt mij.
hier nog een link met uitleg:
http://doks2.khk.be/eindwerk/do/files/FiSe413ebf17fb06726200fb06bccbde15f6/eindwerk2004196.pdf;jsessionid=40425F19198A0E6E38D15C08F8C990F9?recordId=SKHK413ebf17fb06726200fb06bccbde15f5
je moet daar dan wel de pdf file selecteren.

oldford · Answer

Turbozh, op een Can-bus (en ook op de PWM en VPW netwerken) zijn er geen masters en slaves.
Alles wat aangesloten wordt valt onder dezelfde regels en wordt een node genoemd.
In sommige gevallen kan het bericht van een "sensor" belangrijker zijn dan alle andere messages van "ecu's" en dus voorrang krijgen.
In feite zijn de meeste "sensoren" ook "ecu's", zij het klein en met een beperkte functie. Bij bijvoorbeeld de stuurhoeksensor moet de centrale processor in dit onderdeel een aantal analoge signalen omzetten naar digitaal en dan met behulp van een can-controller versturen. Het meeste werk van de processor in dit onderdeel is het aansturen van de diverse chips. Waarom dan toch een processor? Omdat de aansturing van de randapparatuur (AD-controller en Can-controller) te complex is om met vaste schakelingen te kunnen doen. Een processor levert ook mogelijkheden voor fout-detectie op en functies als "calibreren".

turbozh · Answer

bedankt voor de info Oldford, ik begreep maar niet hoe dat in zijn werking ging, maar ben er achter dat iedere sensor/actuator een eigen oscillator heeft en de bus helemaal niet aangestuurd wordt.
De dominantie wordt bepaald door de nulletjes zodra er 2 signalen verstuurd worden en de eerste die van de 2 een 1 stuurt stopt gelijk en moet wachten tot de ander klaar is.
Wel wordt er door een interface spanning op gezet, kan je daar meer over vertellen?

oldford · Answer

Turbozh, we gaan nu wel heel erg in op de elektronica.
Ik ga geen direct antwoord geven, mijn achtergrond is software en geen hardware, maar ik heb wel een paar links:
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc4582.pdf
http://www.nxp.com/acrobat_download/applicationnotes/AN00020_2.pdf

marcel7031 · Answer

Ik neem aan dat je al eens een harde reset hebt gedaan? Door alle storingen en metingen zou het kunnen dat het dataverkeer compleet van slag is.
Is het proberen waard.
gr marcel
ps heren, het is nu prachtig weer buiten, morgen gaan we weer volop aan de slag toch?

oldford · Answer

CanH en CanL worden beiden aangeven 2,5V in rust (maar dat is zo kort dat het niet te meten is met een multimeter).
CanH actief 3,5V en CanL actief 1,5V, maar ook hier is dat ERG kort.
Ik zie niet zoveel in het meten met een multimeter op de can-bus, tenzij er harde kortsluitingen zijn naar aarde of 5 dan wel 12 Volt.
Je hebt meer aan een 2-kanaals scope.
Alleen as je min/max functie hebt op je multimeter zou ik die gebruiken voor de canbus.
CanL min 1,5V en max 2,5V. CanH min 2,5V en max 3,5V.
Harde reset (accu los) en dan maar eens foutcodes lezen van alles wat op de can-bus zit.
Als de BSI klaagt dat er geen verbinding is met xxx, dan zal die er wel niet zijn.

Siem Bijman · Answer

Inderdaad mooi weer en we gaan morgen verder. Interessant om mee te lezen en mee te denken, maar wel heel vervelend als je hier alleen voor staat hoor.
Maar citroenmonteurtje nogmaals: dit heeft volgens mij echt te maken met die aansluiting van die KM-registratie, zeker als die op de diagnose aansluiting zit aangesloten. Daar heeft ie denkelijk iets mee verstoord, want een moduul (stuur-apparaat) heeft 3 verschillende statussen: Error Active, dwz normale status, waarbij hij zendt en ontvangt en op het moment dat er een verstoring van het signaal optreedt (alleen met een snelle scope te zien) wordt er een foutteller opgewaardeerd, waarbij niets te merken is tot hij 127 foutmeldingen heeft geteld. Dan komt zo'n moduul in een Error Passive status en doet zelf niet meer mee, maar blokkert de communicatie van de andere modules (stuurapparaten) nog niet. De fouttellingen gaan wel gewoon door en als de foutteller op 255 zit, zal hij in de 3e fase overgaan en dat is de Buss Off status. In deze status wordt het betreffende moduul compleet losgekoppeld van de Can bus. Het kan geen data meer ontvangen en verzenden.
Off topic: (Tot zover de theorie die ik ooit heb geleerd van GMTO en dan met name van Johan Schilder. Die zou je eens moeten raadplegen, want die heeft er meer verstand van dan de TD van jullie denk ik.)
Mijn idee is dan ook dat als je alles hebt losgekoppeld wat er aan verstoringen zou kunnen zijn je met een harde reset je teller opnieuw kan beginnen en je ABS moduul weer meedoet en je auto weer zou moeten starten.
"Ik hoop het hoor ik je verzuchten".........succes!
Siem

oldford · Answer

Stroomloos is stroomloos, of je nu de - of de + pool los haalt. Dat maakt niets uit.
Kwartiertje lijkt mij lang genoeg.

Siem Bijman · Answer

"idd Siem dit is echt een klote storing als je nog maar 2 jaar werkt en 20 jaar bent en er dan alleen voor staat ... (heb een collega maar hij en electronica, maar dat gaat niet goed komen ...)"
Waarom staat die auto dan bij jullie??? Als ie woensdag niks doet he, dan zou ik hem gauw terugsturen, wqant het is gewoon belachelijk dat ze jou hiermee opzadelen. Je hele pinksterweekend zit je al met deze storing in je kop. Ok, je leert nu wel heel snel, maar ik blijf het niet goed vinden dat jij dit in je eentje op deze leeftijd dit moet oplossen.

Siem Bijman · Answer

V-4 meting??? Leg dat ook het eens aan mij uit. Ik las er toevallig vandaag ook al iets over en dacht dat het gewoon spanning meten was tussen de akkuplus en de 2 draad aansluitingen van een component en dezelfde meting vanaf de akku min? Of heb ik het mis?

marcel7031 · Answer

Met een harde reset bedoel ik auto afsluiten, 15 min wachten, accupolen loshalen en tegen elkaar houden met een proeflampje ertussen om de evt pieken af te vlakken, 15 min wachten, accupolen weer erop, 15 min wachten dan auto openen en dán pas proberen te starten.
Die 15 min zijn toch vaak nodig om het dataverkeer weer op gang te brengen.
Het is mij wel eens gelukt, wie weet?
Met een V4 meting kan je heel snel spanningsverlies meten over diverse verbindingen.
snel voorbeeldje: het klassieke massaprobleem van een oude Astra dynamo, voltmeter op accupool en dynamohuis. Meet onder belasting!

marcel7031 · Answer

Ik vind je antwoorden echt heel professioneel, je weet waar je over praat.
Helpdesk mannetjes weten ook niet alles. Daarnaast is het door de telefoon moeilijk aan te geven wát je wil meten en aan de helpdesk kant is het moeilijk de storing voor te stellen.
Bij mijn vorig bedrijf (Skoda) konden we op importeurslokatie sámen met een specialist diagnose stellen. Kan dat bij jullie ook?
gr marcel

marcel7031 · Answer

Je wil toch niet teveel onbetaalde uren in het probleem stoppen? Het blijft garantie wat je gewoon niet kan doorbereken aan de klant en nauwelijks wat vergoed krijgt door de importeur.
Ik kan mij voorstellen dat je het probleem graag wil vinden maar als dit -met alle respect-echt dagen gaat duren en met een auto die bij een ander vandaan komt, moet er toch vlot een afronding komen. De klant wil ook een oplossing en anders maar als uiterste een andere auto.
gr marcel

Highway · Answer

GMTO
Sinds 1987 is GMTO actief in de automobielbranche en is ontstaan uit de behoefte aan opleidingen op het gebied van electronische ontsteking- en inspuit-systemen. In het begin was het ontwikkelen en verzorgen van opleidingen de hoofdactiviteit. De cursisten waren voornamelijk afkomstig van universele automobielbedrijven. Later werden er ook trainingen verzorgd voor dealergroepen van o.a. OPEL, VOLVO en CITROEN. De trainingen van GMTO stonden en staan nog altijd in het teken van DIAGNOSE STELLEN. Onbelangrijke ballast wordt in de cursussen weggelaten zodat een zeer compacte, en in de praktijk zeer bruikbare, training ontstaat waarin een korte tijd veel geleerd kan worden.
Waarschijnlijk heb je al eens een training gehad van ze.
http://www.gmto.nl/hpned/index.htm
Harde reset is soms alleen mogelijk door de TD of Fabrikant. Ik weet dat je bij een volvo een reset kunt uitvoeren met de testkast (vida) Als dit niet mocht helpen had de TD een ander programma. Mocht dit soms nog niet helepen dan kwam er ooit iemand van de fabriek. Dit gebeurt dan via de testkast (vida) met een online verbinding. Het is goed mogelijk dat Citroen ook zo iets heeft.

marcel7031 · Answer

Laat je achteraf niet door je baas verassen, je zal toch immers een urenverantwoording moeten afleggen.
Ik hoef jouw niet te verstellen wat de doelstelling van een bedrijf is. Laat je baas meedenken en meebeslissen.
Inderdaad, ik heb het allerbegin van gmto nog meegemaakt, ik dacht in 1987 en heb toen geleerd dat je hele leuke dingen kan meten met gewoon een proeflampje en een led tester. Nog steeds heb ik profijt van de toenmalige uitleg van de basiselectronica-principes.

Siem Bijman · Answer

Normaal moet er onbelast 2,5 Volt , zowel op Can H als Can L staan. Geen draden verkeerd verbonden ??

UNIVERSEEL11698 · Answer

"er staat op de behuizing van de MMC 2.6V"
Massa's MMC? allemaal goed?
Oiram

oldford · Answer

Effe off topic,
Ik heb je nu al een paar maal zien antwoorden dat een bepaalde EOBD code niet bestaat.
Helaas gebruik je niet de goede lijsten en/of websites, want deze codes bestaan wel degelijk (zij het officiëel sinds 2007).
Goede sites om codes op te zoeken zijn:
http://www.dtcsearch.com
http://www.aboutautomobile.com/DTC
http://www.eobd2.eu/DTCL.asp
Lees ook dit (nog) maar eens: https://problemcar.nl/topic/algemeen/uitleg-en-informatie-over-obd-codes-115210

oldford · Answer

Daar was het ook voor bedoeld.
Het probleem met EOBD is dat er veel te weinig over geleerd kan worden en de overheid het ook niet promoot.
Vervolgens zijn er veel te veel sites op het internet die lichtjaren achter lopen.
Maar als je niet weet dat die nieuwe codes er zijn dan merk je dat niet.
Mooi, de 100ste post in deze thread. Gaan we voor de langste thread?

citroes · Answer

neem contact op met Stouwdam in Oldebroek die hebben een zelfde probleem gehad met ook een Berlingo 3
Groeten,
Dick

oldford · Answer

Bijna is niet goed genoeg.
Kun je het ABS uitlezen als de MMC los ligt? En zo ja, ook als de MMC weer vast zit?

oldford · Answer

Gezien de meting zou ik het ook denken. Maar bijna is niet goed genoeg. Je moet het bewijzen.
Maar een multimeter is niet geschikt om dit te concluderen.
Je moet toch echt het signaal controleren met een scope.
Gezien het niet kunnen uitlezen is er ook nog iets met het ABS aan de hand.
Het zou me niets verbazen als de schema's hier net zo afwijken als bij de MMC.
Toch maar een schop richting TD?

Siem Bijman · Answer

Heb je deze tip al gebruikt???
Kleine moeite lijkt mij.
Trouwens, je moet echt een snelle scope hebben om dit Can signaal te kunnen meten hoor.

GOVA · Answer

Hieronder de CAN H van een C4 1.6 HDi Bosch EDC16C34.
http://img188.imageshack.us/img188/4623/canhnormaal.jpg
Middelen genoeg.

GOVA · Answer

Hieronder CAN L van een C4 1.6 HDi gemeten vanaf de GEP, maar blijft hetzelfde waar je meet op de CAN lijn.
De tijdbasis is korter, vandaar dat de curve meer uitgerokken is.
http://img198.imageshack.us/img198/5928/canlnormaal.jpg

UNIVERSEEL11698 · Answer

Massapunt MC10 waar zit die op de auto?
Welke onderdelen zitten op dit punt?
En meet ook maar eens in de zwarte (32pins) stekker want daar zitten vlgs mij de massa's in die
je zoekt.
Oiram

oldford · Answer

Om een Can-bus te scopen moet je tijdbasis veel kleiner.
Bit tijd op de can-bus is bij 500kb (motor-bus) 2 microseconde of te wel 0,002 miliseconde.
Bit tijd op een Mid-speed can-bus (meestal 125k) is 8 microseconde.
Scope moet dus minstens 1Mhz aan kunnen.
De langzame tijdbasis in bovenstaande plaatjes is de oorzaak van het instabiele signaal.
Bij een goede tijdbasis krijg je mooie scherpe overgangen van hoog naar laag en omgekeerd en niet van die kleine puntjes.
Als er wel van die puntjes opzitten dan zijn dat stoorsignalen die de werking van de bus beinvloeden en fouten veroorzaken.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Vlg schema loopt MC10 naar MMC, ABS en PFS1
Oiram

turbozh · Answer

Heej, nog bezig? ik heb het een paar dagen niet kunnen volgen, maar een spanning op een ecu lijkt mij een serieus massaprobleem.
een gateway is niets anders dan een canverdeler die bepaalde gegevens van de ene canbus op de andere canbus zet en dat wist je al.
op de BSI zitten dus meerdere canbussen hou daar wel rekening mee met meten.
De canbus van de ABS is normaal een andere als de MMC canbus en de comfortcanbus.
Als je overtuigt bent van een juist schema kan je op de BSI testen anders zou ik de MMC apart nemen en evt de ABS.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Nou dan weet ik het ook niet meer.
Nee hoor geintje:)
Wat valt op? Tikkende PFS1, geen communicatie (ABS en ECU) en motor start niet.
Het is nu maar net waar je wilt beginnen.
Motor start niet is nog niet belangrijk, communicatie met ABS wel!
Tikkende PFS1, is er hier echt niet(snel)iets te meten? Welke pin zie je een vreemde spanning?
Niets aan te zien? dan de Canbus aanpakken.
Waar zitten de afsluitweerstanden.(Om het systeem te begrijpen)
ECU los ?? Ohm op 14+6
ABS los ?? Ohm op 14+6
En de spanningen meten.
Snelle scope is wel beter maar hoeft niet beslist voor een eerste controle.
Eerste controle kan desnoods met voltmeter(ook over CanH en L heen kan je eens meten)
Spanningen moeten gewoon overal gelijk zijn 14+6(C001), BSI in, BSI uit en ABS in.
Ik bedoel maar als je op CanH in de C001 3.5 volt meet moet op dat zelfde moment
dit ook op de CanH ABS(of BSI uit) staan.
Met dat verhaaltje (internet uitlezen) probeerde ik duidelijk te maken dat je die ABS
vermoedelijk nog wel op je werkbank kunt uitlezen, voedingen/massa erop en je diagnose app.
Maar dat zal van de TD wel niet mogen:)
Oiram

oldford · Answer

Met een voltmeter zul je NOOIT 3,5V meten op CanH of 1,5V op CanL, tenzij er een ecu defect is.
Het signaal van CanH is 2,5V in rust en 3,5V actief. Een voltmeter is veel te langzaam en zal dat uitmiddelen, 3.0V klopt wel aardig.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Ik bedoel ook niet dat hij 3.5v moet meten maar meer dat het overal gelijk moet zijn.
Kan wel 2.5v zijn maar dan wel overal dezelfde spanning meten.(op hetzelfde moment)
Met een 2 kanaals scope tegelijk beide metingen doen is nog beter natuurlijk.
Op het zelfde moment is ook belangrijk, er zijn nu al div metingen gedaan en
ik zie erg veel verschillende spanningen die hij heeft vermeld.
Oiram
Oiram

oldford · Answer

Mee eens, Oiram, was ook geen kritiek op jou.
Reageerde op de instructies van de "technische trainer".
Blijf erbij dat een voltmeter totaal ongeschikt is om te meten aan Can.
Kun je alleen doen met een scope, liefst eentje met 4 kanalen, maar met 2 kanalen gaat het ook.

turbozh · Answer

Dat begrijp ik dan weer niet Oldford, op een canbus met 2 kanalen lijkt mij genoeg.
Hoe bedoel jij dat dan?

UNIVERSEEL11698 · Answer

Nee Oldford en ik zijn het eigenlijk bijna altijd met elkaar eens:) Citroenmonteurtje
Ik denk Oldford bedoelt op 2 verschillende plaatsen tegelijk CanH en CanL meten.
Citroenmonteurtje
Bedrading denk ik nou niet direct aan.(had je toch gecontroleerd?)
Welk relais?
124 ohm, systeem helemaal origineel en alleen de ECU los?
Oiram

harry4203 · Answer

ook ik ben er eigenlijk zeker van dat bij een partnerb9 de motor met losgekoppelde abs-unit niet start. gezien het feit dat deze abs-regeleenheid bij peugeot toch wel de nodige problemen geeft is de kans dat het hierin zit naar mijn idee toch wel aanwezig.

harry4203 · Answer

ja sorry, had niet ver genoeg gelezen.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Uit de BSI komt op de CANH en CANL lijnen 2.5V in rust en actief.
Uit de BSI andere spanningen als BSI in? (C001 14+6)
Op 14+6 stond toch 2.34 en 1.9
Lijkt mij dan de BSI.
harry4203
Of de ABS regeleenheid problemen geeft bij dit type weet ik niet.
Maar ABS los/motor niet starten kan je (mijn mening) verwachten omdat je
het Can I/S onderbreekt.
Oiram

UNIVERSEEL11698 · Answer

Is ook een moeilijker geval dit.
Zelf wil ik het ook altijd vinden/oplossen.(en het liefst eruit meten)
Ook een stukje aardigheid in je vak tenslotte.
En ik vind het ook meestal maar somssssssssss. zoek je je lens
Oiram

UNIVERSEEL11698 · Answer

"Zoek je je lens" = Zoek je je rot, Zoek je tot het niet leuk meer is:)
Ik ga dus niet mijn lens zoeken.
Als je die BSI niet zomaar wilt vervangen kan je nog heel veel testjes doen.
Zelf heb ik wel eens een interface op C001 gezet en heel snel veel berichtjes uitgezonden.
En dan kijken of de signalen op C001 en BSI(uit) gelijk zijn.
Of dat met je Lexia en deze BSI werkt weet ik niet.
Oiram

UNIVERSEEL11698 · Answer

"alleen bij de ABS CAN bus blijft de spanning in rust de rust wordt wel actief"
ABS(in) of ABS(uit naar MMC)?
1 Eindweerstand zit in MMC? (de andere zit in?)
Veel berichten uitsturen?
Met zo'n interface zou dat bijvoorbeeld kunnen.
http://www.elmelectronics.com/DSheets/ELM327DS.pdf (is alleen de controler maar legt uit hoe hij werkt)
Er zijn firma's die zo'n interface compleet leveren.
Je kan dan met Hyperterminal(zit in Windows)bijvoorbeeld "09" ingeven en de interface zend dan
het totale bericht uit.(en daarna dus gewoon snel op enter blijven drukken)
Ik heb zelf een stukje software geschreven die dat automatisch heel snel doet.
Zo'n interface heeft wel meer mogelijkheden, lees de Pdf maar eens.
Er zijn hobbyisten die hem op hun ABS (canH en L) aansluiten en hem zo uitlezen.
Moet je maar durven:)
Nog wel een leuk stukje.(alleen voor uitleg over Canbus signalen)
http://www.timloto.org/download/pdf_lesbrieven/atmel/CAN-bus%20meting%20Timloto.pdf
Oiram

oldford · Answer

Beetje kort door de bocht hier, Oiram.
Indien een voertuig een high-speed (motor) Can-bus heeft en de scanner die je gebruikt een can-interface, dan sluit je die altijd OOK aan je Abs aan, niet alleen aan de motor en dat gewoon via de diagnose stekker. Komt omdat het Abs nu eenmaal op dezelfde bus zit als de motor-ecu.
En een Abs laat zich alleen via de Can-bus uitlezen als de fabriekstester dat ook kan, anders reageert deze niet.

oldford · Answer

Is er tussen ABS en MMC wel communicatie?
Zo ja, dan is de bus op TWEE plaatsen onderbroken, zowel bij de BSI als bij het ABS.
Zoals ik het hier lees, gebruikt men korte segmenten voor de "can-bus" die van ecu naar ecu lopen.
De doorverbinding van het ene segment van de bus naar het volgende segment zit dan in de ecu, samen met de aftakking naar de Can transceiver voor die ecu. Kan me niet voorstellen dat die doorverbinding iets anders is als alleen maar een spoor op de print van het ene segment naar het andere segment.
Misschien met losgenomen ecu's eens ohms meten tussen de pinnen van het ene segment en die van het andere?
Ik verdenk zowel de BSI ls het ABS. Maar een controle meting bij andere onderdelen kan geen kwaad.

UNIVERSEEL11698 · Answer

"Kort door de bocht"
Is ook een beetje kort door de bocht Oldford.
Maar ik wou het verhaal ook niet al te ingewikkeld maken.
Maar er zijn zelfs particulieren die de Id's en dergelijke weten (vermoedelijk lang zoeken) en die doen
bijvoorbeeld de kofferklep open of zetten hun radio harder over het Can netwerk.(dat vinden ze leuk:)
Zonder dure diag.app.en gewoon met bijv. Hyperterminal.
Zoals ik al zei je moet het allemaal maar wel durven als particulier.
IK RAAD DIT OOK NIET DIRECT AAN want er zal ook wel eens iemand tussen zitten die een"verkeerd"berichtje heeft uitgezonden:(
"Een Abs laat zich alleen via de Can-bus uitlezen als de fabriekstester dat ook kan, anders reageert deze niet"
Hij heeft toch de Lexia?(ABS en MMC) of EOBD als tweede mogelijkheid(MMC)
Wat staan we raar te kijken als hij de ABS en MMC weet te bereiken met de BSI er tussenuit.
Weet ie zeker dat het probleem voor de ABS zit.
"Kan me niet voorstellen dat die doorverbinding iets anders is als alleen maar een spoor op de print van het ene segment naar het andere segment."
Dat denk ik zelf ook maar dat weet je nooit zeker, ik zie wel erg vaak"vreemde contructies" tegenwoordig.
Om deze reden durf ik deze 2009 BSI ook nog niet keihard te veroordelen.
Maar dat zou hij met een ohmmeter kunnen controleren (BSI in-uit) en (ABS in-uit)meten 0.00 Ohm?
Dan is het(vermoedelijk)wel gewoon een printbaan binnenin ABS of BSI Can(in) naar Can(uit)
Citroenmonteurtje:
Wat ik ook vreemd vindt, waarom andere computers geen fout geven die richting ABS wijzen.
Ook staat in sommige schema's dat er een stuurhuis op het I/S netwerk zit? deze niet?
Oiram

oldford · Answer

Misschien was dat net iets te veel voor een dun spoortje op de prints in BSI en ABS?
Als er tussen BSI en ABS alleen maar 2.5Volt is en geen enkel spoor van signaal dan is er aan 2 kanten een onderbreking.
Zowel het Abs als de MMC zenden continue signalen uit en daar zie je dus niks van.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Met dat evt probleem ontstaan door die 21W test ben ik het wel eens.
Dus toch maar eens met een ohmmeter op de ABS Can in en Canuit meten. ???Ohm
Ook de BSI.
Die test was niet goed en had weinig nut(was overigens al eerder gezegd)maar daar doe je nu toch niets meer aan.
Oiram
Je was met net voor .
Als je die 21w test hebt gedaan zonder de stekkers op BSI en ABS dan niet.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Nee dan test je de bedrading tussen BSI en ABS
Ik bedoel:
Abs daar komt de Canbus op vanaf de Bsi dit is dus Can in ( de pin op de ABS!)
Die komt weer uit de ABS om naar de MMC te gaan Can uit (pin op ABS die naar MMC gaat)
In de ABS(intern) loopt vermoedelijk een printbaan tussen deze punten(pinnen)
Als je totaal geen weerstand meet tussen in/uit (op de ABS) weet je bijna zeker dat er een directe verbinding is.
Vermoedelijk is dat zo omdat de TD zei "koppel die pinnen aan elkaar om de MMC te bereiken"
Zelfde controle kan je uitvoeren tussen C001 (BSI in) en Uitgang BSI(naar ABS)
Kan je controleren of BSI of ABS intern goed zijn.(of hoe ze werken)
Kan namelijk ook zo zijn dat de Can erin gaat en intern verwerkt word en er dan pas uitgaat.
Niet over een simpel printbaanje dus.(dan zit er in zo'n ABS of BSI gewoon meer electronische componenten tussen)
Oiram

UNIVERSEEL11698 · Answer

Ja. beide pinnen CanH op ABS
Daarna zelfde test op CanL
Deze meting kan(hoeft) niet op MMC wel op BSI!
Niet op de MMC want daar gaat Canbus alleen in.(MMC zit aan het eind)
Oiram

UNIVERSEEL11698 · Answer

Wat ik ook nog denk:
MMC is contant actief, en dat is vermoedelijk normaal want die zend contant berichten naar ABS en/of BSI.
Wat ik ook eens zou meten zijn canbusspanningen MMC(in) gelijk aan spanningen ABS(in)?
Canbus draden ABS naar BSI losnemen.
Dus MMC*-->ABS* (BSI niet op ABS aangesloten)
Bij* moeten de spanningen wel gelijk zijn.(actief dus)
Oiram

turbozh · Answer

Oiram voor alle duidelijkheid, je bedoeld dat die canbus van de ABS en de MMC 1 en de zelfde canbus kan zijn?
Want als die weerstand 0 is gaat het om 1 canbus en geen 2 canbussen lijkt mij.

Highway · Answer

Ik heb afgelopen week met citroen monteurtje gemaild. Ik was een beetje de draad van het verhaal kwijt geraakt. Hij krijgt wel melding dat de startblokkering wordt vrijgegeven. De ABS en de motorregeleenheid (MMC geloof ik) kan niet worden uitgelezen. Deze 2 regleenheden moeten de stratblokkering vrij geven heb ik begrepen. Ik ga er dan vanuit dat het can netwerk wel praat, om het zo maar even te zeggen.
Hij verteld mijn dat er op de behuizing van de motorregeleenheid 2.6v staat. Al zou je geen massa kabel aan de regeleenheid leggen kan er nooit 2.6 v op het huis staan. Ik zou dus de breakout box er tussen zetten en kijken of er geen draad is die een rare spanning de regeleenheid instuurd. Als je dan iets vindt kijken waar de draad vandaan komt. Ik vermoed dat er ergens een draad is kapot getrokken en sluting maakt of heeft gemaakt waardoor er nu iets in de regeleenheid is door gebrandt?
Of sla ik de plank en misschien wel een balk helemaal mis??

UNIVERSEEL11698 · Answer

turbozh: ik ga er vanuit dat het om 1 canbus gaat, alleen zit de ABS er niet parallel op maar in serie tussen.
Citroenmonteurtje:
Spanning op de MMC behuizing 2.6v nog nooit eerder gezien (bij geen enkel merk of computer)
Maar als de constructeur intern de print met de behuizing verbind via een hoge weerstand heeft hij een controle
mogelijkheid om te controleren of er een goede massa is op de behuizing?
Of de massa van de MMC behuizing word gewoon ook gebruikt?
Niets is onmogelijk je weet de constructie immers niet.
Zelf denk ik (gokje) dat MMC wel goed is, omdat de ABS nm ook niet te bereiken is.
Ik zei al eerder communicatie met MMC heeft nog geen prioriteit vlg mij.
ABS wel.
1 Als de ABS niet te bereiken is door een defect MMC zou ik de MMC eens losnemen en de CanH en L draden
doorverbinden met een 120 ohm weerstand.(zit toch zo'n afsluit weerstand in de MMC?)
Dan ABS eens uitlezen.
ABS nog niet uit te lezen?
Zit het probleem in de BSI?
Probleem in BSI? dan zelfde truckje toepassen wat TD adviseerde (ABS overbruggen CANin/uit) om MMC te bereiken
Maar dan toepassen op BSI.
C001 regelrecht aansluiten op ABSin.
Dit is eigenlijk gelijk aan het verhaal "zet je Lexia direct op ABSin"
ABS nog niet te bereiken?
Probleem want dan weet ik het ook even niet:)
Opmerking:
Ik zou toch eerst kijken of de Canbus(simpel)via een printbaan door BSI en ABS loopt.
Ook zou ik wel willen weten waar die andere afsluitweerstand zit(BSI?)
Dit is handig om het systeem te begrijpen en van belang om te beslissen
"Kan je de C001 wel zomaar door verbinden met ABSin"
Oiram

UNIVERSEEL11698 · Answer

Canbus draden los nemen(knippen)?, ze willen toch zelf al een nw dradenbundel monteren.
Kan je altijd weer netjes solderen.
Vind ik zelf soms beter dan zo'n stekker open maken.
Oiram

SciroccoGT · Answer

doet ie het nog niet?? ben reuze nieuwsgierig volg het de hele tijd al

stefan84 · Answer

Citroenmonteurtje ziet dalijk tussen de bomen het bos niet meer..hehe

Siem Bijman · Answer

Mooi dagboek zo. Ik hoop op een happy end....!

306 cabrio · Answer

Wel starten toch....... en dan hopen dat ie het doet. We kunnen er wel een soap-serie van maken!

UNIVERSEEL11698 · Answer

Ja daar word je niet vrolijk van.
Meteen die dradenbundel verv. had ikzelf ook niet gedaan.
Ik had het antwoord al klaar liggen.
Kans op defecte dradenbundel was mijnsinziens ook veel minder groot als de kans op een defect component.
Je had ook al een belastingtest gedaan op de bedrading en die was toch goed?
En wat is het advies van TD nu, de BSI vervangen?
Oiram

garage van horne3459 · Answer

Heb je de mmc al eens geopend om te zien als de print wel goed in de aluminium behuizing is gestoken?, of is dit al gebeurd en ik heb er overheen gelezen?, het is ook een verekt lange post.
roel

harry4203 · Answer

ik had gisteren hetzelfde geintje met een expert type 3, hiervan heb ik de bsi vervangen, en deze start nu weer.
ook een dv6ted4 ook hierbij werden de sleutels gewoon herkent en de ebe motor vrijgegeven.

marcel7031 · Answer

Bestaat niet de mogelijkheid om de hele auto naar de importeur te brengen óf dat er iemand van de TD bij je langs komt? Bij de VAG kon je toen een afspraak maken en ze waren daar heel behulpzaam. Ze kunnen ook wat van jou leren toch?

marcel7031 · Answer

succes. We zijn benieuwd.

jeroentje_d · Answer

Misschien een wilde gok.... leg eens een massadraad aan de motor ebe (behuizing).
Ik heb een keer een 207 dv6 gehad die niet meer wou aanslaan, bleek een massa in de ebe kapot te zijn gegaan door kortsluiting die gemaakt was door de ebe op de pluspool te leggen.............. (ben ik een weekje mee bezig geweest...)

jeroentje_d · Answer

Nee, gewoon een massadraad erop en hij ging weer als een speer.........................

UNIVERSEEL11698 · Answer

Ik ben benieuwd.
Ik zeg defecte BSI (in of uitgang I/S netwerk) evt door de inbouw van die achteraf ingebouwde apparatuur.
Of andere defecte computer die op dit netwerk zit.(niet MMC/ABS vlgs mij)
Oiram

sytze · Answer

Zou je dan toch niet es even voorzichtig proberen via een 21 watt pit dat ding aan massa te hangen?
Sytze

UNIVERSEEL11698 · Answer

sytze 2:13:55? Jeemig! Aan het overwerken?
Ik zou niets aan de massa leggen , wel de MMI netjes vast zetten en eerst die monteur
van Citroen er eens naar laten kijken.
Oiram

P. Kelder · Answer

Ben ik met je eens.
er moet nu maar eens een monteur bijkomen...... http://img156.imageshack.us/img156/9054/knip.gif
Gr. paul

sytze · Answer

Tja, als je alle tijd van de wereld hebt misschien......
.....met lampje ertussen valt het wel wat mee hoor.
Jullie zullen toch met me eens moeten zijn dat een metalen chassis van een MMI niet plus 6.7 volt behoort te hebben. Maar goed, die monteur van Citroen die komt er toch niet ben ik bang.
Er zal toch iets moeten gebeuren.....linksom of rechtsom. Je kan het je als bedrijf niet permiteren om maar af te wachten, dan staat de werkplaats oplaatst bomvol met auto's waar je niet verder mee kunt.
Nou ja, dan nog maar even wachten, topic is nu toch al lang genoeg.
Sytze

sytze · Answer

Tjeeeeee, man! T' is me nogal een story......
Toch mooi dat het (bijna) is opgelost.
Sytze

turbozh · Answer

Het zou wel mooi zijn als we behalve de oplossing ook de oorzaak te horen kunnen krijgen.
Lijkt me dat de canbus toch behoorlijk hufterproef is en dat het wat dat betreft niet echt door een ingebouwde radio of zo komt.
Als ik me het goed herinner heb jij er in het begin 12 volt op gemeten maar was dat achteraf niet de canbus?
bevoorbeeld een vraagje, gaan die ecu's kapot aan 12 volt op de canbus?
Wel mooi als je eindelijk van dat probleempje af bent natuurlijk.
Is dit trouwens al het langste draadje ooit?

oldford · Answer

De meeste Can-transceivers (dat is de zender/ontvanger voor can-bus) hebben tegenwoordig een bescherming tegen over voltage.
Afhankelijk van het type kan dit tot 35 of zelfs 40 volt zijn.
Maar het blijft natuurlijk de vraag welke transceivers er nu in de ecu's zitten en of deze ook die bescherming hebben.
N.B.: Nog even vol houden, we naderen de 200 entries.

moderator · Answer

End of part 4.
NEXT !!!

turbozh · Answer

Je mat in het begin aan de obd stekker 12V op de canbus, alleen wist je achteraf niet zeker of dat de canbus was staat mij bij omdat je niet een juist schema had.
Daar doelde ik op, niet de meting onder belasting.

sytze · Answer

Ach, je kan er altijd nog een voeding van maken zo te zien.....
Sytze

turbozh · Answer

Vreemd beeld, het lijkt dat er een omzetter kapot is (doorgeslagen) die een analoog singaal omzet naar een digitaal beeld.
Nooit eerder meegemaakt, ben wel benieuwd.

turbozh · Answer

Lol, met alle respect voor jou maar voel je je dan niet echt een klein monteurtje?
Aan de andere kant wel mooi om evt slijterij te voorkomen natuurlijk.

Highway · Answer

Heb je tot heden geen mogelijke oorzak kunnen vinden?
Bijvoorbeeld dat je kunt zien dat ze een draad van de telefoon of iets dergelijks aan hebben gemaakt.
Hoge piekspanning waardoor de 3 computers zijn defect geraakt?
Is er geen bliksem inslag in de buurt geweest?
Herriner me dat (ik dacht paul zvorig jaar iets mee gemaakt had)
Als er niks te vinden is ben ik bang dat je nooit iets hoort. Het is net of de fabrikanten zich schamen voor zo iets dergelijks. Als het niet aan de fabrikant ligt dan hoor je het wel staan ze zo met de rekening op de stoep.

garage van horne3459 · Answer

Wat een pech,het lijkt er dus op dat een component wat op de mmc is aangesloten het can signaal verstoord.
Is het 5 volt circuit in orde?
Als je nog tijd en zin hebt,zou je eens alle componenten die op de mmc zijn aangesloten losnemen,en dan can signaal controleren.
daarna stuk voor stuk aansluiten.
Heb je ook nog steeds spanning op de behuizing staan?

oldford · Answer

2V met contact uit is in ieder geval fout. Als er spanning op staat moet dit 2,5V zijn.

UNIVERSEEL11698 · Answer

Wat doe je citroenmonteurtje hou je er mee op?
Oiram

sytze · Answer

Ik heb eventueel nog wel een carburateur en een stroomverdeler liggen...........

patrick1969 · Answer

Ik heb voor zo een probleem eens een complete kabelboom vervangen, in de schema's van Peugeot noemen ze deze "10 PR", deze kabelboom loopt voornamelijk door de motorruimte, en deze loopt ook door naar alle wielsensoren van de/het ABS
de beschrijving van het probleem van de auto waar citroënmonteurtje mee zit komt zeker overeen met het probleem waar ik toen mee zat, ------ (lees streepjes) in de km teller, en de startmotor doet niets.
bij mijn klant deed de storing zich "af en toe" voor (om het makkelijker te maken)
Alle metingen die ik toen deed, ook met 21 watt lampie en ohmse metingen aan het can-can systeem, massapunten, 12v voedingen,, allen waren in orde.
na het vervangen van de hoofddraadbundel "10pr" was het probleem opgelost.
(wel na overleg uit Frankrijk ivm garantie)

oldford · Answer

Misschien kunnen we een pooltje starten wanneer deze weer uitvalt?

turbozh · Answer

Toch fijn dat het "opgelost" is, met alle belangrijke onderdelen nieuw maak je wel kans dat het probleem verholpen is.
Was dit de eerste keer dat de BSI vernieuwd is?

turbozh · Answer

Dat die mmc en abs naderhand zijn geconfigureerd vind ik vreemd, ze wisten de configuratie van de wagen al, dan doe je dat toch eerst voordat je het monteerd?
Als je de oorzaak wil vinden zal je de juiste onderdelen geconfigureerd moeten uitwisselen (als je er met meten niet uit komt natuurlijk)
Dit lijkt me voor een importeur toch niet moeilijk?

turbozh · Answer

Zodra belangrijke onderdelen verkeerd geconfigureerd zijn kan dat de datastroom blokkeren (stressen), nullen en enen verhaal van prioriteiten, pas na verloop van tijd komt dan het systeem weer in rust doordat betreffende onderdelen stil worden gelegd.
Dat lijkt mij de reden dat ze er later wel in kwamen.
Het lijkt mij ook dat de inbouwstation niet verantwoordelijk gehouden kan worden vanwege dat de canbus wel tegen een "stootje" zou moeten kunnen, wat denk jij?

UNIVERSEEL11698 · Answer

Een corrupte BSI kan van alles veroorzaken.
Meet nog wel even de spanningen van CanH en L.
En dan meten als de auto in rust is en daarna ook eens actief.
Kost je nu 15 minuten meten maar bespaart je uren zoekwerk in de toekomst misschien.
Ben ik zelf ook erg nieuwsgierig naar.
En dan weet je zelf de vlg keer ook wat normale spanningen zijn.
Ook zie je vermoedelijk nu goed, wanneer is het systeem nu in rust /actief.
Dit soort storingen komt in de toekomst nog wel vaker voor.
Oiram

UNIVERSEEL11698 · Answer

Jammer, misschien krijg je eerdaags nog eens een Citroen met Canbus voor diag.
Zelf denk ik beide 2.5v gewoon in rust en H 3.5 en L 1,5 actief.
Toch ook goed dat het prob weer is opgelost, en veel van geleerd toch?
Oiram

oldford · Answer

Verstop je gauw, voor ze je zien.

Lainke · Answer

Ga vlug een jerrycan benzine en lucifers kopen dan ben je van die duivelse auto voorgoed uit je zicht
LOL

Treb · Answer

Daar is ie weer! ;-)
http://img208.imageshack.us/img208/6402/berlingo.gif

Lainke · Answer

Super dat we af en toe nog eens mogen lachen tussen al die miserie

oldford · Answer

Weggeven aan een Technische Hogeschool. Kunnen ze er misschien nog wat van leren.
Het houdt ze in ieder geval een mooi poosje bezig.

sytze · Answer

Wat was het vroeger toch mooi.......
...toen benzine nog IN een auto moest ipv erover:)

oldford · Answer

En de volgende MMC, ESP of BSI komt ook nog wel.
Vooral als "experts" gaan vermelden dat anderen iets verkeerd gemonteerd hebben.

moderator · Answer

Voorlopig ben je recordhouder met 251 posts. Een goede nummer 2 is ook al een topic over een Frans merk met meer dan 200 reacties.
Mochten er nieuwe ontwikkelingen zijn, horen we het wel.
Voorlopig dus op je eigen verzoek op slot. De sleutel bewaren we nog wel even.

moderator · Answer

Op verzoek van "fordmonteurtje" onderstaande bericht van hem gepost:
Hey, vandaag nog ene bericht over DE berlingo gehad. Citroën vermoed dat door een verkeert uitgevoerde starthulp de hele lading defect is gegaan. Maar heb ik verteld er waren nergens brandt sporen. En ze moeten het Hard zien te maken, en dat lukt niet ... Dus Case closed....

Citroën Berlingo: Niet starten

Reacties